Was ist das Gegenteil von Trance ?

[mcc]

Moin moin leve Lüüd !

Mir ging gerade etwas durch den Kopf ( kommt auch mal vor

Nachdem, was ich hier im Forum und anderen Stellen gelesen
habe, ist Hypnose letzendlich nur das eine "Ende" einer stufenlosen
Skala von auch alltäglichen Zuständen, da Trance auch im Alltag
"mal eben so" auftreten kann.
Desweiteren scheint Hypnose die Aufmerksamkeit/Wahrnehmung
sher stark zu focussieren.

Meine Frage ist: Wie sieht denn nun das andere Ende aus?
Was ist quasi das Gegenteil von Hypnose?


Hypnose: Man bekommt von einer einzelnen sehr eingeschränkten Sache/Quelle ALLES mit.
"anderes Ende": Man bekommt von allem nichts mehr mit.



Oder befinde ich mich auch einem Holzweg aus Spanplatten?

Herzlcihe Grüße,
mcc

[Mike1976]

Ich würde sagen "Wachzustand".

[mcc]

Moin Moin Mike,

...öhäm...joh...naja...räusper

Da habe ich wohl eine viel zu unspezifische Frage gestellt...

Gemeint war Folgendes:
Wenn ich mal den alltäglichen "Normalzustand" als
eine schwingende Bewegung zwischen Trancezuständen und ""
bezeichne ("" deswegen, weil eben diese Bewegung
von allen als "Wachzustand" erlebt wird) -- was macht
dann den puren "" Zustand aus, der meines Erachtens
genauso ein "Extrem" darstellt wie die Hypnose als
"nur-Trance-Zustand". Kann man "" erzeugen wie man
auch eine Hypnose erzeugt (im Sinne von "machbar" und
nicht im Sinne von "auf dem gleichen Wege wie") und wie
sieht dann "" aus ? Was würde ein Mensch in nur-""
erfahren? "Eins mit Gott und der Welt und dem Universum"?
(oh jeh, ganz schön abgedroschen...und LSD meinte ich
auch nicht...auch wenn ich DREI "?" benutzt habe

Herzliche Grüße,
 mcc

[Miraculus]

Hallo mc,

das Problem ist groß, denn was ist einen"Trance"?
Jeder redet darüber, aber keiner definiert sie.

Für mich gibt es zwei sinnvolle Definitionen:
1. Trance ist ein Zustand erhöhter "involviertheit" des UBs mit erhöhter Suggestibilität und besserem Zugang zu unterbewußten Ressourcem und unbewußtem Wissen, also auch einer erhöhten Zustand. Diese "Definition" ist natürlich metaphorisch.
Das bedeutet aber nicht, daß ein Trancezustand in diesem Sinne sonst noch etwas bedeuten müsste. Er muß weder mit psychischer Trägheit, noch mit einer außerordentlicher Konzentration noch mit vermindeter vigilanz (Wachheit) noch sonst mit irgendeiner wahrrnehmbaren Veränderung des Bewußtseins einhergehen.
Eine Fokussierung der bewußten Aufmerksamkeit mag aber hilfreich, wenn wohl auch nicht notwendig sein.
In diesem (äußerlich unveränderten) Zustand ist jede Art von hypnotischen Phänomenen erzeugbar.
Es handelt sich dabei auch keineswegs um einen "einmalig hypnotischen Zustand". Veränderungen, die diesem Zustand zugrundeliegen mögen, betreffen eher unbewußte Prozesse, etwa im Sinne der Hilgardschen Neodissoziationtheorie.

2. Trance als ein Zustand veränderter Aufmerksamkeit. Meistens einer starken Fokussierung mit Ausblendung der unmittelbar umgebenden Umwelt.
So verstanden wäre ein Zustand stark verteilter Aufmerksamkeit das Gegenteil von Trance.
Auf der anderen Seite versteht man manchmal unter Trance eben eben auch eine besonders gestreute Aufmerksamkeit. Demnach wäre jede deutliche Veränderung des Fokus der Konzentration eine Trance.
Oder man versteht darunter einen Zustand verminderter Vigilanz/und oder eines eingeeschränkten Bewußtseins.
Allerdings kann Hypnose auch mit hoher Wachheit einhergehen.

Oft wird "Trance", und sei es auch nur unter der Hand dann als Zustand einer "globalen" Veränderung der Psyche des Menschen gesehen, analog zu Koma, Schlaf, Delir etc, beispielsweise indem man jemandem "in Trance" nur eine eingeschränkte Fähigkeit der Selbstteuerung und stattdessen eine erhöhte Manipulierbarkeit zuschreibt, die NICHT auf die soziale Situation an sich zurückzuführen wäre.
Von Trance als "erhöhter Aufmerksamkeit" dazu ist es natürlich ein Sprung, der begründet werden muß.
(Der Begriff der "Wachtrance" hat sicher auch in dem Gedanken seinen Ursprung, daß jemand, der so seltsame "Trancephänomene " wie Halluzinationen zeigt in einem insgesamt deutlich veränderten, außergewöhnlichen Bewußtseinszustand ist, auch wenn man es ihm nicht anmerkt, da die Trance versteckt ist.)

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Trance_%28Zustand%29

LG Miraculus

[Mike1976]

@mc: Oder ich habe nicht genau gelesen...hatte den Thread nur überflogen.

[Susanne]

hi mcc

was mir bei deiner Frage durch den Kopf ging (sowas passiert nicht nur dir  )

ist das Konzept der Zen Meditation.
Eine klare Konzentration auf das was ist. In diesem Moment des Jetzt. Ohne Bewertung, ohne Interpretation. Reine Wahrnehmung dessen was in diesem Moment wahrzunehmen ist mit allen Sinnen.

[mcc]

Hallo !

 Vielen Dank für die vielen Antworten!

 @mike
 Sorry, irgendwie ist da etwas in meiner Antwort mit
 den SMILEYS schief gelaufen... Ich werde mal die
 smileys anbschalten und zu deren mir gewohnten
 ASCII-Darstellungen zurückgreifen -- sonst stiefte
 ich mit angeblich "8-<"-Smilies nur Verwirrung.
 Und: Nein, Du hast vollkommen richtig gelesen.
 Ich habe mich nur matschig ausgedrückt.

 @miraculus
 TADA! Da vergeht kein Posting, an dem ich etwas lerne!
 Super! Meine bisherige Vorstellung war, dass man "Trance"
 anhand z.B. von EEGs und ähnlichen dingfesten Sachen
 feststellen und umschreiben quasi parametrisieren kann.
 Stattdessen gilt jetzt:
 Das Gegenteil von etwas Vielfältigen kann natürlich auch
 wieder nur etwas Vielfältiges sein.

 @susanne
 Diese Art von Zen-Meditation würde ich vielleicht am
 ehesten als das "Gegeteil" von Hypnose ansehen...
 obwohl sicherlich auch wieder eine Form der Trance.

 Vielleicht wird so ein Schuh draus:
 Die Frage an sich war zu ungenau. Vielleicht muss
 man es anders anfassen: Der Nicht-Trance und der Trance-
 Zustand sind lediglich Staffeleien verschiedener Größe.
 Der Inhalt der Suggestion/Vorstellung sorgt dafür, ob
 man etwas Einzelnes sehr groß und extrem detailreich
 (eingeengte Wahrnehmung) oder sehr viel aber eher
 "ungenau" und "global" darstellt (Zen-Meditation).
 So ganz passt das aber immer noch nicht...

 Mal sehen, was da noch bei herauskommt :)

 Herzliche Grüße,
 mcc
 

[MindCore]

Moinsen,

TADA! Da vergeht kein Posting, an dem ich etwas lerne!

Du meinst wohl, es vergeht kein Posting an dem du etwas nicht lernst, oder? 

Gruß Eddie

[MindCore]

Moinsen,
ähm was ich noch vergessen habe. Magst du dich im Vorstellungsthreat vorstellen? 
http://www.hypnose-service.de/forum/index.php?board=9.0

Gruß Eddie

[mcc]

Oh, öhem...oops!

Sorry! Ja natürlich...umgekehrt!



 Danke für den Hinweis!

Herzlcihe Grüße,
mcc

Moinsen,

TADA! Da vergeht kein Posting, an dem ich etwas lerne!

Du meinst wohl, es vergeht kein Posting an dem du etwas nicht lernst, oder? 

Gruß Eddie

[MindCore]

Moinsen,
und was ich noch vergessen habe, 

Oh, öhem...oops!
Sorry! Ja natürlich...umgekehrt!

Hätte ja auch anders möglich sein können. 

Was ist quasi das Gegenteil von Hypnose?

*klugscheißmodusan*
Hypnose beschreibt lediglich einen Vorgang eine Person in Trance zu führen, der Zustand nennt sich "Trance".
*klugscheißmodusaus* 

Nachdem, was ich hier im Forum und anderen Stellen gelesen habe, ist Hypnose letzendlich nur das eine "Ende" einer stufenlosen Skala von auch alltäglichen Zuständen, da Trance auch im Alltag "mal eben so" auftreten kann.

Nicht nur auftreten kann, sondern das ist tatächlich fakt. Was meinst du wie oft wir uns in alltäglichen Trancen hineinbewegen ohne es zu Wissen. Interesanter Weise würde mich in diesem Zusammenhang interesseren,  in welchen Situationen wie nicht in Trance sind? Aber dazu vielleicht ein baldiger neuer Threat. 

Gruß Eddie

[Tom]

Hallöle,

Was ist das Gegenteil von einer Trance? - Was ist das Gegenteil von einer 5?

Um eine solche Frage zu beantworten, stellt sich natürlich auch die Frage nach einer Definition von Trance oder hypnotischer Trance. Diese Fragen sind ja zum Teil hier sehr ausführlich und kontrovers behandelt worden. Tatsächlich bin ich der Meinung, daß es sich dabei um philosophische Fragen handelt.

Für mich gibt es dann wohl nur verschiedene Trancezustände und keine Nicht-Trancen. Man könnte natürlich sagen, daß eine Trance durch größeres unbewußtes Erleben gekennzeichnet ist, und der sogenannte Wachzustand durch sehr bewußtes Erleben. Aber auch damit kommt man nicht sehr weit. Geht doch auch unser Bewußtsein letztendlich aus unbewußten Funktionen hervor. Und ist doch irgendwie Bewußtsein auch eine Illusion, die anscheinend von der Natur "eingerichtet" wurde, damit wir das Gefühl von zielgerichteter, bewußter "Kontrolle" haben.

Aber gerade bestimmte Hypnoseanwender "müssen" anscheinend eine bestimmte Unterscheidungsmöglichkeit zwischen Trance und Nichttrance haben, weil darauf ihre ganze Theorie basiert; und weil sonst dieses Modell des "ich versetze dich in Trance, damit ich an deinem (störenden) Bewußtsein vorbei, dir die Suggestionen einpflanzen kann, die dir bei deinem Problem helfen werden" nicht funktionieren kann.

Und trotzdem erleben ich persönlich diesen Zustand, in dem ich eintauche wenn ich mir diese Illusion des "ich praktiziere nun Selbsthypnose" vornehme, als einen anderen, als den des sogenannten "Alltagsbewußtseins". Aber ist dies so, weil dieser "Zustand" tatsächlich ein so sehr anderer ist, oder weil ich mir bestimmte "Rahmenbedingungen" vornehme und dies (nur) auf eine andere Art und Weise bemerke? Dann kann ich mir auch eingestehen, daß ich bei bestimmten alltäglichen Tätigkeiten, bei denen ich sehr versunken in etwas war, doch tatsächlich tiefer in einer Trance war, als ich (persönlich) dies bisher in meinen Selbsthypnosen erreichen konnte. Nur daß es mir dabei erst im Nachhinein auffiel, wärend ich es bei der Selbsthypnose (im vorhinein) erwarte.

Deshalb sind mir auch die sogenannten Trancestadien (Trancetiefen als Skala) ziemlich schnuppe, weil auch diese für mich sehr illusionär sind - und wie ich schon an anderer Stele ausgeführt habe, auch ziemlich unwichtig, weil diese nix mit eventuellen Wirksamkeiten zu tun haben. Da paßt dann doch eher der Begriff der Viabilität aus dem Konstruktivismus - daß etwas einfach paßt, oder nicht. Dann braucht man den Begriff der tiefen Trance lediglich noch, weil so mancher Mensch den Glaubenssatz hat (ob der Anwender oder der Klient), daß ohne tiefe Trance, keine Veränderung stattfinden kann (darf).

Oder wie Richard Bandler dies mal ausgedrückt hat:

'So so, sie glauben nicht, daß Veränderung auch ohne schmerzliches Erleben stattfinden kann? Dann hole ich mal eben eine Brechstange . . . .' 

Gruß,
Tom.

[MindCore]

Moinsen,

Was ist das Gegenteil von einer Trance?

Detrance

Gruß Eddie

[mcc]

Moin moin DeTrance und MindCore !

...ich sehe schon, dass zumindest die Form meiner
eingangs gestellten Frage so nicht aufrecht erhalten
werden kann und besser lauten solte (nur ien Versuch):
  "Was ist das genaue Gegenteil des Zustandes, der während
  einer Hypnose auftritt -- auch wenn die Reinstform dieses
  Zustand nur hypothtischer ("hypnothetischer"... :) ) Natur
  ist?"

Nichtdestotrotz finde ich es sauspannend, was in diesem
Thread alles zu dieser Frage geschrieben wird. TOLL!
Gutes "Futter" !

@MindCore:
Ich hatte scvhonmal erwähnt, dass es genau diese Art
von Witz ist, die mich unter fast jede Tisch zwingt :O) :O)  :O)
Danke dafür und mehr davon !!! :O) :O) :O) !!!

Nur mal so eben nebenher am Rande: Was passiert, wenn
man auf Humor reagiert? Koppelt da vielleicht auch das B vom
UB ab, weil das UB gänzlich humorlos ist?
(oder ist es das nicht?)

Herzliche Grüße,
mcc

[Miraculus]

Hallo zusammen,

Zitat DeTrance:

Und ist doch irgendwie Bewußtsein auch eine Illusion, die anscheinend von der Natur "eingerichtet" wurde, damit wir das Gefühl von zielgerichteter, bewußter "Kontrolle"

Allso darüber, ob freier Wille eien Illusion ist mag (und tut) man sich trefflich streiten. Daß aber Bewußtheit selbst eine Illusion (von wem dann?) ist ginge mir doch zu weit....

"Was ist das genaue Gegenteil des Zustandes, der während
  einer Hypnose auftritt -- auch wenn die Reinstform dieses
  Zustand nur hypothtischer ("hypnothetischer"... ) Natur
  ist?"

Nch meiner eigenen Erfahrung gibt es eben keinen "typischen" hypnotischen Zustand (was nicht heißt, daß das UB nicht besonders "aktiv" wäre. Vorhin habe ich einen kleinen Versuch gemacht und bei einem Freund eine positive und eine negative visuelle Halluzination im Abstand von ein paar Minuten per Wachsuggestion induziert, dazwischen haben wir normal gesprochen. Er war nicht in einem anderen Zustand als davor und danch, es sei denn vielleicht eher "reaktiv" oder abwartend, aber keineswegs lethargisch oder sonst in einer ersichtlichen Weise verändert.

Der Zustand des Hypnotisierten hängt ab von
-den Erwartungen der betreffenden Person
- den expliziten und impliziten Suggestionen des Hypnotiseurs
- den Anforderungen des Kontextes (z.B. "therapeutische" meistens als Konzentration nach innen)
(Ist so wenigstens meine Meinung, die vielleicht nicht jeder teilt.)

LG Miraculus