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F o r u m => Rund um das Thema 'Hypnose' => Thema gestartet von: mr.actor am 20. Mär 2008, 22:32 Uhr

Titel: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: mr.actor am 20. Mär 2008, 22:32 Uhr
Huhu Ihr Lieben!

Hab da noch etwas gefunden und würde gerne wissen, was Ihr davon haltet!  ???

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ein anderes Hypnoseexperiment möchte ich hier noch einmal
anführen, weil es lückenlos von einem Ärzteteam beobachtet und das
Ergebnis in einem Protokoll festgehalten wurde. Es handelt sich um die
Erzeugung einer Brandblase durch Suggestion. Es wird folgendermaßen
durchgeführt: Der Hypnotiseur berührt die Haut der Versuchsperson mit
einem kalten metallischen Gegenstand (also z. B. einer Münze) und gibt
dabei die Suggestion, die Münze sei glühend heiß und verbrenne die
Haut. Nach dieser Suggestion beendet man die Hypnose und weckt die
Versuchsperson wieder auf. Schon zwei bis drei Stunden später zeigt
sich genau an der Stelle, die mit der Münze in Berührung kam, das
typische Bild einer Hautverbrennung mit Blase.
Über dieses Experiment berichtet Platonow in seinem Buch

Das Wort als physiologischer und heilender Faktor:
»Versuchsperson M., 38 Jahre alt, die gut zu hypnotisieren war, wurde
von V. I. Finne in suggerierten Schlaf versetzt. Danach legte man auf die
Innenseite ihres linken Unterarms eine Kupfermünze und suggerierte ihr:
>Man hat einen glühenden Metallring auf Ihren Arm gelegt; Sie werden
von ihm eine Verbrennung davontragen, das tut Ihnen weh.< Diese
Suggestionsformel wurde einige Male wiederholt. Nach dem Erwachen
beobachtete einer der Ärzte die Versuchsperson M. ununterbrochen.
Laut Behandlungsprotokoll erschien 25 Minuten nach der oben
genannten Suggestion und dem Erwachen aus dem suggerierten Schlaf
an der >Verbrennungsstelle< eine diffuse Hautrötung, nach 55 Minuten
bemerkte man eine Schwellung, nach zweieinhalb Stunden zeigte sich
im Zentrum der >Verbrennung< ein weißer Fleck, und nach dreieinhalb
Stunden bildete sich an dieser Stelle eine Brandblase.«
[/tt]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Quelle: Die hohe Schule der Hypnose (Kurt Tepperwein)

Meint Ihr, dass das bei vielen VPs klappt??
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: MindCore am 20. Mär 2008, 23:14 Uhr
Moinsen,
Zitat
Meint Ihr, dass das bei vielen VPs klappt??
kein plan, aber welche VP will sich schon freiwillig in Trance "Brandblasen" oder dergleichen zufügen lassen?  ???

Gruß
Eddie
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: mr.actor am 21. Mär 2008, 00:09 Uhr
Hi Eddie!

Stimmt, wenn ich genau darüber nachdenke.....  :krank:
 
Aber trotzdem faszinierend!

Lg
Sascha
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: mipooh am 21. Mär 2008, 06:44 Uhr
Ich denke dazu, man sollte nicht alles glauben, nur weil es in einem Buch steht...
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 21. Mär 2008, 09:44 Uhr
ja das geht hab den versuch mal gemacht und suggeriert, dass eine zigarretten auf dem arm ausgedrückt wird.
die haut hat genau so reagiert als ob es wirklich geschehen wäre.
lg
garry
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Barbara am 21. Mär 2008, 10:49 Uhr
Hallo zusammen,

dass das funktionieren kann, kann ich mir auch vorstellen, aber manche Versuche sollten m.E. nicht gemacht werden.

Garry ich möchte dir nicht zu Nahe treten und du hattest sicher auch das Einverständnis deiner VP zu diesem Versuch, aber solche Versuche grenzen meiner Meinung nach an Körperverletzung.

Muss man sich sowas wirklich geben?

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: MindCore am 21. Mär 2008, 13:39 Uhr
Moinsen,
Zitat
dass das funktionieren kann, kann ich mir auch vorstellen, aber manche Versuche sollten m.E. nicht gemacht werden.
Das finde ich auch. Vor allem gibt es andere und gesündere Möglichkeiten die Kraft der Suggestionen zu demonstrieren.  ::)

LG
Eddie
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Lutz am 21. Mär 2008, 15:16 Uhr
Hallo zusammen,

Kossak schreibt zum Thema "Blasenbildung" in seinem "Lehrbuch Hypnose":

"Paul (1963) untersuchte hierzu insgesamt 21 dokumentierte Fälle aus dem Zeitraum von 1886 bis 1962. Nur 14 davon waren nicht mit Methodikfehlern behaftet und nur drei davon blieben übrig, bei denen keine Alternativerklärung für die Entstehung der Hautveränderungen gegeben werden kann. Zu bedenken ist, daß bei einigen Experimenten die Haut während der Suggestionen leicht berührt wird; das allein kann schon ausreichen, um eine Berührungsdermatitis auszulösen (Whitlock, 1976).
Barber (1961) stellt in seinen Experimenten fest, daß durch die Suggestion "Hitzeeinwirkung auf einer bestimmten Hautstelle" keine Blasen entstehen, sondern eher lokalisierte Quaddeln..."


Er zieht das Fazit, dass Hautreaktionen möglich seien, aber eben keine "richtigen Brandblasen".

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: mr.actor am 21. Mär 2008, 19:34 Uhr
Hi Leute!

@Barbara&Eddie:

Ihr habt natürlich Recht und ich sehe das genauso wie Ihr, aber ich finde es total faszinierend, wie sehr man den Körper in Trance beeinflussen kann!

@Lutz:

Sehr interessant...Auch wenn es keine "richtigen Brandblasen" sind, ist es doch nicht minder interessant, oder? Ich meine, klar... den motorischen Apparat über das Unterbewusstsein zu steuern ist schon hammer-faszinierend, aber Zellreaktionen zu steuern, in welcher Hinsicht auch immer, dass ist für meine noch sehr begrenzte Vorstellungskraft über das Thema Hypnose einfach sehr, sehr umwerfend!


@all:


Um allen Sorgen vorzubeugen - auch wenn ich solche Experimente ziemlich interessant finde, und vielleicht auch irgendwann in der Lage dazu wäre sie durchzuführen, würde ich es nicht tun. Meiner Meinung nach habt Ihr (Barbara und Eddie) es schon sehr gut ausgedrückt, es gibt einfach Sachen, die man nicht ausprobieren sollte.


LG
Sascha
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 22. Mär 2008, 07:41 Uhr
da habt ihr natürlich recht,
der versuch war abgesprochen und hat die vp natürlich nicht wirklich beeinflusst.
ich denke, jeder raucher hat das schon mal erlebt, wenn er die zigarette aus dem
mund nehmen will und diese an den lippen klebt.
es war ein durchmesser von ca. 6mm.
wie gesagt es war abgesprochen und auch ein sehr interessantes erlebnis für die vp.
einfach so würde ich das nie tun ;)
lg
garry
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: styx am 23. Jun 2008, 18:44 Uhr
@ all,
an der Universität in Paris wurden schon im letzten Jahrhundert entsprechende Versuche von, damals ebenfalls ungläubigen, Ärzten gemacht und es ist eine Tatsache, dass man durch Hypnose Brandblasen erzeugen kann und ebenso Zellveränderungen möglich sind. Eigentlich geht noch viel mehr, aber das würde zu weit führen.
Viele Grüße styx
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Susanne am 24. Jun 2008, 07:37 Uhr
Warum nicht andersherum  ;D


Ich hab vor etlichen Monaten  das "kunststück" fertiggebracht mir die Finger an der linken Hand zu verbrennen.
Mit der Folge, dass sich ruckzuck Brandblasen bildeten. Eis oder kaltes Wasser standen nicht zur Verfügung,
also bin ich in meiner Not in SH und hab den betroffenen Stellen nacheinander Kühle, dann Kälte und Schmerzfreiheit und maximale Regeneration des Gewebes suggeriert (das lief nicht mit speziellen Formulierungen, sondern mit inneren Bildern, die ich produziert habe)

Bei vier Fingern hat es funktioniert, ab besten bei der schlimmsten Stelle (die hat auch deutlich mehr Aufmerksamkeit bekommen).

Die Blasen waren weg - bis auf den einen.


Wissenschaftlich ist dieser "Selbstversuch" nicht, klar. Aber ich weiß, dass es richtig fette Verbrennungen waren und normalerweise hätte ich die Hand  feinmotorisch für einige Zeit "vergessen" können.
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 24. Jun 2008, 11:09 Uhr
Hallo zusammen,

Kossak schreibt zum Thema "Blasenbildung" in seinem "Lehrbuch Hypnose":

"Paul (1963) untersuchte hierzu insgesamt 21 dokumentierte Fälle aus dem Zeitraum von 1886 bis 1962. Nur 14 davon waren nicht mit Methodikfehlern behaftet und nur drei davon blieben übrig, bei denen keine Alternativerklärung für die Entstehung der Hautveränderungen gegeben werden kann. Zu bedenken ist, daß bei einigen Experimenten die Haut während der Suggestionen leicht berührt wird; das allein kann schon ausreichen, um eine Berührungsdermatitis auszulösen (Whitlock, 1976).
Barber (1961) stellt in seinen Experimenten fest, daß durch die Suggestion "Hitzeeinwirkung auf einer bestimmten Hautstelle" keine Blasen entstehen, sondern eher lokalisierte Quaddeln..."


Er zieht das Fazit, dass Hautreaktionen möglich seien, aber eben keine "richtigen Brandblasen".

Lieben Gruß
Lutz

hallo lutz,
ich werde natürlich in keinem fall kossaks verdienste schmälern wollen.
auch sein lehrbuch hypnose ist natürlich eines der besten dies ich kenne - aber leider auch in einigen ausführungen
vollkommen daneben - ebenso in diesem bereich wie von dir geschildert.
im übrigen gibt es da noch einige aussagen wo er wohl sehr nachlässig recherchiert hat... aber sonst ok.
lg
garry

 
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Lutz am 25. Jun 2008, 02:44 Uhr
@ all:

Nur zur inhaltlichen 'Abstimmung': unter Brandblase versteht man wohl dies hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Brandblase

@ styx:

Zitat
an der Universität in Paris wurden schon im letzten Jahrhundert entsprechende Versuche...

Das wäre ja nun nicht soo erwähnenswert - meinst du vielleicht das vorletzte Jahrhundert?

Zitat
es ist eine Tatsache, dass man durch Hypnose Brandblasen erzeugen

Wo ist es das denn belegt (und nicht nur behauptet)? In mehr als 100jähriger Forschung sollte das dann doch auch vielleicht mal irgendwo wissenschaftlich dokumentiert sein...

@ Susanne:
Keinen Zweifel meinerseits - eine positive Wirkung auf 'Heilung' hat Hypnose / haben Suggestionen allemal (und das ist nun wirklich auch wissenschaftlich belegt).  :)

@ Garry:

Zitat
aber leider auch in einigen ausführungen vollkommen daneben - ebenso in diesem bereich wie von dir geschildert.

Um einem - möglichen - falschen Eindruck entgegenzuwirken: es liegt mir fern, Kossak oder sein Buch als Maß aller Dinge hinstellen zu wollen. Aber warum liegt er in seinen diesbezüglichen Aussagen völlig daneben? Was an seiner Literaturrecherche ist falsch? Hast du wissenschaftlich belegte Fälle parat, die etwas anderes aussagen und seinen Zitaten widersprechen?

Und unabhängig davon - in welchen Ausführungen liegt er denn sonst noch "völlig daneben"?
Wie gesagt - Kossaks Buch ist im wesentlichen eine Zusammenfassung der Forschung anderer - wie kann er da so daneben liegen?

Zitat
im übrigen gibt es da noch einige aussagen wo er wohl sehr nachlässig recherchiert hat...

Bei welchen denn?

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 25. Jun 2008, 08:45 Uhr
na ja z.b.
wenn jemand in einem wissenschaftlichen buch schreibt, dass showhypnotiseure durch abdrücken von blutadern, die das gehirn mit blut versorgen die hypnose einleiten
ist das für mich sehr bedenklich.
lg
garry
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Barbara am 26. Jun 2008, 13:28 Uhr
Was ist daran bedenklich, Garry?
Oder kennst du alle Showhypnotiseure dieser Welt und weißt genau wie jeder arbeitet? ;)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Lutz am 26. Jun 2008, 15:25 Uhr
Hallo Garry,

vor einiger Zeit gab es auf der Homepage eines deutschen Hypnoseseminar-Anbieters, der seine vermittelten Schnellinduktionen für unabdingbar anpreist, um zu den angeblich "besten" Hypnotiseuren überhaupt zu gehören, ein Demonstrationsvideo der dort vermittelten Techniken. Deutlich zu erkennen: die "Carotis-Technik". Ich könnte dies mit Bildmaterial belegen, tue es hier aber nicht, um für dieses fraglos unterirdische Vorgehen keine Anleitung zu veröffentlichen (der Video-Link ist aktuell nicht mehr abrufbar).
Egal, wie wir hier darüber denken mögen: u.a. sowas wird also andernorts praktiziert und gelehrt (und hochgelobt).

wenn jemand in einem wissenschaftlichen buch schreibt, dass showhypnotiseure durch abdrücken von blutadern, die das gehirn mit blut versorgen die hypnose einleiten
ist das für mich sehr bedenklich.

O.k., aber wo behauptet Kossak sowas in seinem Buch? Um es vorweg zu nehmen: nirgends!
Im Kapitel 23 "Bühnen- und Showhypnose, [...]" führt Kossak zunächst aus, dass bei einer Showhypnose eine regelrechte Induktion oft überhaupt nicht erforderlich sei; er weist auf die möglichen Praktiken von Absprachen und absichtlichen Publikumstäuschungen pp. hin und macht weitere umfangreiche Erläuterungen.

Am Ende dieser grundsätzlichen Ausführungen gibt es dann ein Kapitel "Zusatzprinzipien und Techniken der Showhypnose" und darin ein weiteres Unterkapitel "Übersinnlicher hypnotischer Blick".
Hier schreibt er: "In vielen Showanweisungen wird der Carotis-Trick erwähnt (McGill, 1947; Nelson, 1965)."
Es folgt eine Erklärung des Vorgehens unter Hinweis auf dessen Gefährlichkeit.
Und das war's auch schon.

Er weist also darauf hin, dass dieser Trick in der Literatur erwähnt wird, und nennt dafür zwei Quellen; mit keinem einzigen Wort behauptet er, dass sowas überhaupt und von irgend jemandem angewendet wird. Und schon gar nicht behauptet er, dass Showhypnotiseure (grundsätzlich?) auf diese Weise eine Trance einleiten würden. Da hat dir wohl jemand einen Floh ins Ohr gesetzt...  ;)

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 27. Jun 2008, 06:48 Uhr
@ lutz,
sende mir es doch bitte privat würde mich sehr interessieren.
lg
garry
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 27. Jun 2008, 07:08 Uhr
Was ist daran bedenklich, Garry?
Oder kennst du alle Showhypnotiseure dieser Welt und weißt genau wie jeder arbeitet? ;)

Lieben Gruß
Barbara

hallo barabara, die kenne ich genauso wenig wie alle achso ethischen blüten die es auf der welt gibt ;)
lg
garry
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: mipooh am 27. Jun 2008, 07:10 Uhr
Was sind denn ethische Blüten?
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Barbara am 27. Jun 2008, 08:33 Uhr
Würde mich auch mal interessieren Garry, was bzw. wen du mit ethischen Blüten meinst.

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Lutz am 27. Jun 2008, 16:32 Uhr
Die weitere Diskussion hier zum Thema "Schnellinduktionen" habe ich in einen neuen Thread abgetrennt:

http://www.hypnose-service.de/forum/index.php?topic=1031.0
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Barbara am 27. Jun 2008, 16:40 Uhr
OK. :)

Dann warte ich hier mal auf die Antwort von Garry auf meine Frage:

Zitat
Würde mich auch mal interessieren Garry, was bzw. wen du mit ethischen Blüten meinst.

:)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 27. Jun 2008, 17:55 Uhr
natürlich keinen anwesenden - und ich habe das wort therapeuten vergessen vor blüten vergessen
tschuldigung ;)

lg
garry
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: mipooh am 27. Jun 2008, 19:54 Uhr
und was meinst Du mit ethischen Therapeutenblüten? Erklär doch mal, ich kann mir einfach nichts darunter vorstellen.
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Barbara am 01. Jul 2008, 20:37 Uhr
Tja mipooh, wir werden wohl keine Antwort mehr von Garry bekommen.

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: mipooh am 02. Jul 2008, 05:57 Uhr
Naja, ich werd´s überleben... es gibt weitere ungeklärte Fragen in meinem Leben, irgendwie kann man sich dran gewöhnen...
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 02. Jul 2008, 07:32 Uhr
Ich meine damit die, die für sich alles wissen beanspruchen aber leider nur einen teilbereich an wissen haben und auch nur vermitteln.
Es wird aber als das non plus ultra verkauft und leichtgläubige klienten fallen darauf herein.
Wie gesagt anwesende ausgeschlossen - aber ich hatte erst vor kurzem wieder so einen fall da kann der angebliche laie nur lächeln.
Und Blüten sind in Bayern und der ganz Deutschland halt Fälschungen neudeutsch Fakes.
lg
garry moon

@ Lutz, falls du die Sendung bei RTLII geshen hast - da gab es einen Bericht über Brandblasen und den Versuch.
Der Rest und der Liveversuch gingen ja daneben - ich weiss warum - steht bei uns im Forum.
Aber es gab schon früher Versuche und die haben geklappt. UND ES WAREN BRANDBLASEN!!!
 
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Barbara am 02. Jul 2008, 12:00 Uhr
Hallo Garry,

@ Lutz, falls du die Sendung bei RTLII geshen hast - da gab es einen Bericht über Brandblasen und den Versuch.
Der Rest und der Liveversuch gingen ja daneben - ich weiss warum - steht bei uns im Forum.

das stelle ich mir jetzt etwas umständlich vor. Hier diskutieren wir über dieses Thema und nun sollen wir in dein Forum, um da zu lesen, warum ein Versuch nicht funktioniert hat?

Poste es doch hier, wenn es dein Gehirnschmalz ist, ansonsten reicht ein Link zu der Seite des Verfassers. ;)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Garry Moon am 02. Jul 2008, 15:17 Uhr
ok, wenn ich darf,
der hypnotiseur, der das versucht hat ist ja bekannt, deshalb bin ich vorsichtig.
möchte nicht, dass hier ärger ins forum kommt. vielleicht verstehst du mich.
die suggestionen für die brandblasen waren vollkommen daneben, damit geht vielleicht eine veränderung der haut, aber nicht
mehr. ich glaube auch nicht, das er es schon mal gemacht hat - oder mit viel glück.
jedenfalls gab es noch einen bericht, der das phänomen bestätigte.
ich habe es mehrfach schon gemacht (auf bitten des klienten) .
lg
garry
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Barbara am 02. Jul 2008, 16:19 Uhr
Hallo Garry,

ok, wenn ich darf,
der hypnotiseur, der das versucht hat ist ja bekannt, deshalb bin ich vorsichtig.
möchte nicht, dass hier ärger ins forum kommt. vielleicht verstehst du mich.

klar verstehe ich dich, aber mach dir da mal keinen Kopf.

Ich (und Lutz sicher auch) bin der Meinung, wenn man in der Öffentlichkeit und sogar vor laufenden Kameras solche Versuche durchführt und die gehen in die Hose, dass man dann auch für Kritik offen sein sollte.

Und solange sich diese Kritik im normalen Rahmen bewegt und nicht beleidigt wird, ist es auch gestattet den Namen zu nennen. :)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Noch so eine These...Brandblasen in Trance???
Beitrag von: Lutz am 02. Jul 2008, 18:19 Uhr
Hallo Garry,

im Grundsatz gilt: wenn sich jemand z.B. im Geschäftsleben oder gar über Medien in die Öffentlichkeit begibt, dann darf man ihn auch kritisieren - auch unter Nennung des Namens. Das ist Ausfluss der grundgesetzlich geregelten Meinungsfreiheit. Voraussetzungen sind u.a.:


Wenn du also z.B. Kossak kritisiert hast, ist das rechtlich völlig o.k., weil du es als persönliche Meinung gekennzeichnet hast:

Zitat
...ist das für mich sehr bedenklich.

An der rechtlichen Zulässigkeit so einer Meinungsäußerung ändert sich auch dann nichts, wenn sie inhaltlich nachweislich nicht stimmt.

Zitat
@ Lutz...
UND ES WAREN BRANDBLASEN!!!

Warum schreibst du mir das - und dann noch in Großbuchstaben mit 3 Ausrufezeichen? Hab ich irgendwo behauptet, dass sowas nicht funktionieren kann? Ich hab doch nur Kossak zitiert und hinzugefügt: "Er zieht das Fazit, dass Hautreaktionen möglich seien, aber eben keine "richtigen Brandblasen"
Ich bin doch nicht Kossak!  :)

Ansonsten weiß ich nicht, welche Sendung du meinst, hab da auch nichts gesehen.

Lieben Gruß
Lutz

P.S. und nur am Rande zum schwierigen Thema "Wissen":
Zitat
Und Blüten sind in Bayern und der ganz Deutschland halt Fälschungen neudeutsch Fakes.
Das denken viele Laien (wie vielleicht auch andere denken, dass Trance ein Schlaf sei). In Fachkreisen allerdings sind genau das keine Blüten. "Blüten" sind Nachbildungen, die eben gerade nicht als Fälschung im realen Zahlungsverkehr Verwendung finden sollen, z.B. Geldnotendrucke auf Toilettenpapier oder Handtüchern usw.  ;)