Hypnose Hilfe Forum
Und dann noch: => off topic - Ernsthaftes => Thema gestartet von: MindCore am 02. Mai 2007, 19:17 Uhr
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Moinsen,
wann macht es Sinn Entscheidungen aus dem Bauch (Unbewusst) zu treffen?
Meine Meinung dazu ist folgende:
je komplizierter eine Entscheidung ist, z.B. der kauf eines Autos, umso mehr sollte man aus dem 'Bauch' entscheiden.
Und je einfacher eine Entscheidung ist, z.B. was man heute Abend kocht, so macht bewusstes nachdenken mehr Sinn.
Dazu folgendes Beispiel: Papa Müller steht bei Ford um einen Neuwagen für seine Großfamilie zu kaufen. Nun stellt ihm der Verkäufer unterschiedliche Autos mit unterschiedlichen Attributen vor. z.B wären da u.a.:
- Ford S-MAX hat 145 PS
- Ford Galaxy kostet ab € 199,– monatlich
- Ford Tourneo Connect, Raum für jede Menge Komfort etc...
Alles unterschiedliche Angaben die bei einen kauf mit zu berücksichtigen sind. Daher kann es sich als sinnvoll erweisen, die nötigen Informationen zwar einzuholen, sich aber anschließend in irgendeiner Form abzulenken, oder z.B. eine Nacht darüber zu schlafen, und das Gehirn (UB) nachdenken & Entscheiden zu lassen. Es wird all die nötigen relevanten Informationen filtern, intern verknüpfen und ihnen das Gefühl geben sich vielleicht doch für den Ford Tourneo Connect zu entscheiden, da dieser suuuuuuper viel Stauraum für alle Einkaufe der Frau beinhaltet. ;)
Nur zur Verdeutlichung: Es geht nicht nur darum im Bruchteil einer Sekunde zu entscheiden, sondern eher aus der Summe an Erfahrungen eine Entscheidung zu treffen. Bestes Beispiel ist das Boxen, den hier wird auch nicht während eines Kampfes "bewusst" nachgedacht wie der nächste Punch erzielt werden kann, es wir aus der Summe an Erfahrungen reagiert. Und genauso kann es vielleicht hilfreich sein, bei komplizierten Entscheidungene dem UB "Bauchgefühl" zu vertrauen. Aber das muss jeder für sich selber entscheiden, so oder so, einen Knockout kann es überall geben! ;D
Edit: Das ist zumindest meine Ansicht, andere Personen werden mit sicherheit andere Sichtweisen oder Ergänzungen haben, oder?
Gruß Eddie
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Intuition ist auch sehr wichtig, wenn neue Menschen kennengelernt werden, finde ich. Intuitiv entscheiden wir über unser Gegenüber. Bei mir: der erste Eindruck stimmt so gut wie immer. Häufig habe ich später revidiert, um dann noch ein wenig später festzustellen - meine Intuition hatte mir keinen Streich gespielt. Der erste Eindruck wurde bestätigt.
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Hallo ihr,
@ @die:
andere Personen werden mit sicherheit andere Sichtweisen oder Ergänzungen haben, oder?
hier ist noch so eine ergänzend anderssichtige Person. ::)
wann macht es Sinn Entscheidungen aus dem Bauch (Unbewusst) zu treffen?
Ich behaupte mal frech, dass alle Entscheidungen ohnehin unterbewusst getroffen werden. :)
Dennoch gibt es natürlich auch für mich "Entscheidungen aus dem Bauch heraus". Der Unterschied liegt für mich nur darin, dass scheinbar(!) überlegte Entscheidungen dort stattfinden, wo wir nach allgemeiner Lebenserfahrung glauben, "Parameter" und "Faktoren" beschreiben zu können - wie etwa beim Autokauf, den man - auch wieder nur scheinbar - an Daten festmachen kann.
In anderen Fällen wie z.B. der von Sandra angesprochenen Beurteilung eines Menschen fehlen uns auf bewusster Ebene beschreibende Parameter, die wir abwägend hin- und herwälzen könnten - obwohl wir unbewusst schon evolutionär bedingt an sich eine dafür viel bessere Beurteilungsfähigkeit mitbringen, als wir es bei der Einschätzung von Pkw zu haben glauben.
Also schickt uns unser UB ein "Bauchgefühl", denn mit einer Botschaft "die linke Unterlippe hängt etwas tiefer, während die rechte Pupille bei Versprechungen etwas weiter geöffnet ist als die linke und damit Unglaubwürdigkeit signalisiert" (nur konstruierte Darstellung :)), können wir bewusst nix anfangen.
Lieben Gruß
Lutz
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Also schickt uns unser UB ein "Bauchgefühl", denn mit einer Botschaft "die linke Unterlippe hängt etwas tiefer, während die rechte Pupille bei Versprechungen etwas weiter geöffnet ist als die linke und damit Unglaubwürdigkeit signalisiert" (nur konstruierte Darstellung Smiley), können wir bewusst nix anfangen.
... ähm ... Karl Dall??? ;D 8)
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Also schickt uns unser UB ein "Bauchgefühl", denn mit einer Botschaft "die linke Unterlippe hängt etwas tiefer, während die rechte Pupille bei Versprechungen etwas weiter geöffnet ist als die linke und damit Unglaubwürdigkeit signalisiert" (nur konstruierte Darstellung Smiley), können wir bewusst nix anfangen.
Hmmm, was ist bei Dir "bewusst"? Mir sind solche Dinge bewusst und ich erspüre auch bewusst wenn sie eine Bedeutung für mich haben.
Vielleicht schickt mir mein UB ja auch etwas Bewusstsein mit... 8)
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Moinsen,
... ähm ... Karl Dall???
:rofl: :rofl:
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@ Sandra:
Vielleicht hatte ich den ja wirklich unbewusst vor Augen... ;D
@ mipooh:
Du erspürst bewusst?
Für mich bedeutete "bewusst" in diesem Zusammenhang, dass mir kleinste Bewegungen, Mimiken, Körperhaltungen usw. als solche zunächst mal auffielen ("oh - er hat seine linke Hand für eine viertel Sekunde zur Faut geballt, während sich der Kopf um ca. 5° nach links neigte und seine rechte Augenbraue etwas hochzog") und dass ich auf ein bewusstes Wissen zurückgreifen könnte: eine 5°-Neigung nach links bedeutete ... , während eine 10°-Neigung nach rechts bedeute ... .
Aber sowas fällt mir normaler Weise "bewusst" nicht auf, noch könnte ich "bewusst" eine Interpretation von Kopfneigungen geben.
Was ich "nur" bekomme, ist so ein "Gefühl", dass mir jemand vielleicht sympathisch oder glaubwürdig erscheint oder eben auch nicht.
Als ich hier vor ein paar Jahren hinzog, sah ich erstmalig eine bestimmte Frau auf der Straße - jung, gutaussehend, gut gekleidet. Sie "faszinierte" mich irgendwie, aber nicht, weil sie nun etwa besonders hübsch oder so war, sondern weil mit ihr "irgendwas nicht stimmte". Irgendwas an der Art, wie sie ging, wie sich sich bewegte, wie sie guckte - ich weiß es bis heute nicht, obwohl ich sie öfter sah und auch mehrfach direkt an ihr vorbeigegangen war. Ich "weiß" nur auf intuitiver Ebene, dass sie "psychisch nicht normal" ist.
Diese Einschätzung wurde auch von anderen geteilt und auch Fahrradfahrer, Fußgänger pp. drehten sich öfter "glotzend" nach ihr um. Ich hatte sie öfter "forschend" betrachtet, aber hatte für mich nie eine Erklärung für meinen "sicheren" Eindruck finden können.
Später traf ich hier noch andere Menschen, die offensichtlich psychische Probleme hatten - vielleicht ist hier sowas wie ein Heim in der Nähe...
Dies ist für mich ein gutes Beispiel für "intuitives, unbewusstes" Wissen.
Lieben Gruß
Lutz
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@ Sandra:
Vielleicht hatte ich den ja wirklich unbewusst vor Augen... ;D
Für mich bedeutete "bewusst" in diesem Zusammenhang, dass mir kleinste Bewegungen, Mimiken, Körperhaltungen usw. als solche zunächst mal auffielen ("oh - er hat seine linke Hand für eine viertel Sekunde zur Faut geballt, während sich der Kopf um ca. 5° nach links neigte und seine rechte Augenbraue etwas hochzog") und dass ich auf ein bewusstes Wissen zurückgreifen könnte: eine 5°-Neigung nach links bedeutete ... , während eine 10°-Neigung nach rechts bedeute ... .
Aber sowas fällt mir normaler Weise "bewusst" nicht auf, noch könnte ich "bewusst" eine Interpretation von Kopfneigungen geben.
Was ich "nur" bekomme, ist so ein "Gefühl", dass mir jemand vielleicht sympathisch oder glaubwürdig erscheint oder eben auch nicht.
Lieben Gruß
Lutz
*schmunzel* ich hatte den bei Deiner Beschreibung sofort vor Augen. :D
Ansonsten habe ich Dich als exellenten Beobachter Deines Gegenübers kennengelernt u. ich trau Dir auch bewusste, intuitive Interpetation zu. Während Du so ruhig u. gelassen Dein Zigarrette rauchst, zuhörst ... hier und da mal etwas verbal einwirfst .... interpretierst Du .... intuitiv und bewusst.
Denn schließlich ist unsere Intuition doch unser Wissen und unsere Erfahrung. Sie ist nur um einiges schneller als unser Bewusstes. Im esoterischen sagt man, dass in unserer Intuition auch das Wissen und die Erfahrung früherer Leben zu finden sind. Da mag man nun dran glauben oder nicht. :) Aber ganz abwegig finde ich den Gedanken nicht.
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Während Du so ruhig u. gelassen Dein Zigarrette rauchst, zuhörst ...
... dann ist der liebe Lutz in Trance. :D
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Während Du so ruhig u. gelassen Dein Zigarrette rauchst, zuhörst ...
... dann ist der liebe Lutz in Trance. :D
... = erhöhte Aufmerksamkeit. Das merkt der Andere dann an den noch folgenden Fragen. Manchmal direkt im Anschluss ... oder auch irgendwann später.
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Moinsen,
oder auch irgendwann später.
oder auch gar nicht! :)
Gruß Eddie
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... oder auch irgendwann später.
Aus dem Hinterhalt, wenn du schon gar nicht mehr damit rechnest? Pfui, sowas macht Lutz? ;D :D
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... oder auch irgendwann später.
Aus dem Hinterhalt, wenn du schon gar nicht mehr damit rechnest? Pfui, sowas macht Lutz? ;D :D
Menno Barbara, sieh nicht immer nur das Negative. Aus dem Hinterhalt ... so hab ich das nicht gesehen. :)
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Menno Barbara, sieh nicht immer nur das Negative. Aus dem Hinterhalt ... so hab ich das nicht gesehen. :)
Empfinde ich im therapeutischen Zusammenhang auch nicht als negativ. Wobei ich zugeben muss, dass "Hinterhalt" für viele negativ besetzt ist. :)
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Moinsen,
Empfinde ich im therapeutischen Zusammenhang auch nicht als negativ. Wobei ich zugeben muss, dass "Hinterhalt" für viele negativ besetzt ist.
Hast du diesen Text aus dem Bauch (UB) heraus geschrieben, oder dir schon Gedanken über die Formulierung gemacht? ;)
Gruß Eddie
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Ich sehe es einfach so: In einem intensiven Gespräch, registriere ich einiges auch einfach ohne nachzufragen oder hinterzuhaken. Aber wenn es irgendwann, Gespräche später reinpasst, bringe ich es an. Das ist dann nicht aus dem Hinterhalt. Es ist einfach nur passender. Manchmal ist es besser, Gesagtes unkommentiert abzuspeichern. Meine Erfahrung, meine Intuition. Denn in dem Moment mach ich das vollkommen intuitiv (das Abspeichern).
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Hallo Sandra,
... oder auch irgendwann später.
Aus dem Hinterhalt, wenn du schon gar nicht mehr damit rechnest? Pfui, sowas macht Lutz? ;D :D
nicht als Witz erkannt? ;) :-*
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Hallo Eddie,
Hast du diesen Text aus dem Bauch (UB) heraus geschrieben, oder dir schon Gedanken über die Formulierung gemacht? ;)
ich bin in mich gegangen, habe über die Formulierung nachgedacht und abgewartet, welche Gedanken mir in dem Moment durch den Kopf huschen.
Ist das nun bewusst oder unbewusst? ;) :P
Lieben Gruß
Barbara
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Ansonsten habe ich Dich als exellenten Beobachter Deines Gegenübers kennengelernt
:rotwerd:
Hmmm - vielleicht liegen wir da ja (nur) begrifflich auseinander... mipooh "erspürt bewusst", du sprichst von "bewusster, intuitiver Interpretation" - "intuitiv und bewusst"...
In einem Buch hatte ich mal sinngemäß gelesen, Intuition sei etwas, das man wisse, aber man wisse nicht, warum man es wisse. In dem Sinne verstehe ich das auch.
Im esoterischen sagt man, dass in unserer Intuition auch das Wissen und die Erfahrung früherer Leben zu finden sind. Da mag man nun dran glauben oder nicht.
Ratten glauben da dran. Und ich auch: man hatte mal Ratten "geschult", durch ein Labyrinth zu finden. Und deren Kinder fanden dann auch schneller durch das Labyrinth, als die Kinder ungeschulter Ratten.
Lieben Gruß
Lutz
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Das mit dem begrifflich auseinander, das denke ich mal ganz bewusst aus dem Bauch heraus... ;D
Unter bewusst verstehen wir häufig konzeptionell, sozusagen einen längeren Vorgang ähnlich dem Abarbeiten eines Computerprogramms.
Dies wird deutlich in Deinem Beispiel mit den Graden in denen jemand den Hals biegt. Eine "bewusste" Einordnung in Deinem Sinn würde bedeuten, Konzepte zu kennen, nach denen 1Grad dies bedeutet und 2 Grad das.
Sowas gibt es ja reichlich, nur habe ich für mich entschieden, dass mir dies zu unvollständig ist.
Bewusst ist für mich alles, was mir bewusst ist, auch ohne dass ich es mit etwas anderem absichtlich vergleiche oder an etwas messe. Auch Intuition ist für mich bewusst, meine Gefühle sind mir bewusst. Oft genug ohne dass ich daran irgendeinen Gedanken verschwende. Wenn ich sie formuliere ist es früh genug dies auch noch zu tun. Dadurch werden sie mir aber (normalerweise) nicht bewusster, sondern sie bleiben was sie sind und ich suche eine Formulierung, die am ehesten geeignet ist zu vermitteln, was denn da bewusst bereits ist.
Wenn ich bewusst in Trance gehe und mir dabei ganz bewusst die Welt in mir und um mich herum anschaue, dann weiss ich dies alles, was da geschieht. Ohne einen einzigen Gedanken daran zu verschwenden. Es ist mir völlig bewusst und wenn Du mich fragen würdest was mir denn da bewusst ist, dann würde ich Dich bitten, zunächst mal zwei Stühle zu holen... Denn es würde wohl Stunden dauern können all das aufzuzählen, was in diesem Moment alles so bewusst war.
Darum tue ich das ja... (in Trancen leben), damit mir auch recht viel bewusst ist. Was ich mit Denken allein nur sehr unbefriedigend bewältigen könnte...
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@ mipooh
also bewußt im Sinne des Zazen?
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In einem Buch hatte ich mal sinngemäß gelesen, Intuition sei etwas, das man wisse, aber man wisse nicht, warum man es wisse. In dem Sinne verstehe ich das auch.
In diesem Sinne verstehe ich es auch. Ich finde nur, vor lauter bewußtem Denken, überhören wir so oft unsere Intuition. Trauen uns nicht, darauf zu hören. Obwohl ich persönlich, ich weiß es auch von anderen, oft später denke: "Das hab ich gewußt!" Intuitiv. Leider nicht drauf gehört.
Ratten glauben da dran. Und ich auch: man hatte mal Ratten "geschult", durch ein Labyrinth zu finden. Und deren Kinder fanden dann auch schneller durch das Labyrinth, als die Kinder ungeschulter Ratten.
Äußerst interessant. Danke. :)
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also bewußt im Sinne des Zazen?
Im Prinzip schon. Nur geht das was bewusst erlebt wird zT über das bisher besprochene hinaus.
Ein leeres Bewusstsein, also ein "Zustand" in dem Du zwar bewusst bist (vielleicht besser: in dem Bewusstheit existiert ohne Subjekt oder Objekt), aber nichtmal mehr weisst wie Du heisst oder ob Du überhaupt lebst oder nicht, lässt natürlich auch nicht zu, in einer hängenden Unterlippe etwas zu erkennen...
Aber die Richtung stimmt schon. Wenn ich aufmerksam und weitestgehend unabgelenkt "übend" (in Trance) durch die Gegend tappere, ist eigentlich alles Wissen von Intuition geprägt. Und das ohne, dass das Denkvermögen, das Fühlen oder begriffliche Zuordnungen tatsächlich beeinträchtigt wären.
Nennt man es Zazen, oder, da es ja nicht nur im Sitzen geschieht, Zen, ist das schon ok. Ich selbst benenne es dann eigentlich verschieden, je nachdem mit wem ich mich unterhalte . (Da ich mich dem Zen nicht exclusiv verbunden fühle, und es somit mehrere Begriffe dafür gibt, je nach kulturellem Hintergrund.)
Hier zB nenne ich es schlicht Trance...
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Moinsen,
Ist das nun bewusst oder unbewusst?
Wie stehst du den dazu?
Gruß Eddie
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Moinsen,
Auch Intuition ist für mich bewusst, meine Gefühle sind mir bewusst.
Das dir gewisse Gefühle bewusst sind streite ich nicht ab, wie könnte ich den auch! :)
Mir stellt sich nur die Frage ob du bestimmte Emotionen wie Freude, Traurigkeit, Lachen, Angst, Motiovation, Wut, Trauer, Mitleid, Sympathie, Stolz, Verliebtheit usw. bewusst steuern kannst, oder ob diese Unbewusst entstehen, aber wie in deinem Fall bewusst wahrgenommen werden können?
Gruß Eddie
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Mir stellt sich nur die Frage ob du bestimmte Emotionen wie Freude, Traurigkeit, Lachen, Angst, Motiovation, Wut, Trauer, Mitleid, Sympathie, Stolz, Verliebtheit usw. bewusst steuern kannst, oder ob diese Unbewusst entstehen, aber wie in deinem Fall bewusst wahrgenommen werden können?
Ich unterscheide da gern in "aktives" und "passives" Fühlen. Ich spreche also gar nicht unbedingt über Gefühle, sondern über Fühlen. Denn die Gefühle selbst lassen sich als Gegenstand der Betrachtung nicht unbedingt unterscheiden.
Unter passivem Fühlen verstehe ich da Emotionen, die in mir einfach "mitschwingen" während sie eigentlich von aussen kommen oder auf "Knöpfchendrücken" (anderer, die wissen wo meine Knöpfchen sind) in mir vorhanden sind. Diese Emotionen sind einfach irgendwie da ohne mein Zutun und ich muss sehen, was ich damit anfange.
Aktives Fühlen wäre für mich Emotionen, die ich bewusst produziere. zB ich sitze in einer Prüfung (als Prüfling) und produziere ein Gefühl von Sicherheit und Aufmerksamkeit. Ich weiss, dass dies bei den Prüfern als passives Fühlen ankommt ohne dass sie wissen dass ich es für sie produziert habe. Funktioniert enorm gut.
Aber auch ein Hypnotiseur wird solche Emotionen bewusst produzieren, wenn er Ruhe vermitteln will zB. Warum ist der ausgerechnet jetzt wo es gebraucht wird so ruhig. Zufall? Sicher nicht.
In jahrelangem Umgang mit psychisch Kranken war dies immer meine "Geheimwaffe". Geheim deswegen, weil das kann man anderen tausendmal erklären, sie tun es meist doch nicht, sondern reagieren einfach auf das was kommt ganz unbesonnen. zB auf Agression mit Ärger. Bringt total nix, aber sie tun es halt, weil sie nicht gelernt haben, ihre Gefühle bewusst zu produzieren. In der Hypnose, bzw mehr noch in der Selbsthypnose, tut man dies schon eher: Ich gehe jetzt an den Ort in mir in dem ich mich ganz angenehm wohl fühle... usw.
Dies kann man etwa wie das Fahren eines Autos derart verinnerlichen, dass man es bewusst, aber ohne großes Denken tun kann.
Weiss nicht, ob das jetzt die Frage ausreichend beantwortet.
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Ist das nun bewusst oder unbewusst?
Wie stehst du den dazu?
Scherzkekseddie! :D
Das war m.E. natüüüüüürlich unbewusst. ;)
Lieben Gruß
Barbara
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Moinsen,
Unter passivem Fühlen verstehe ich da Emotionen, die in mir einfach "mitschwingen" während sie eigentlich von aussen kommen oder auf "Knöpfchendrücken" (anderer, die wissen wo meine Knöpfchen sind) in mir vorhanden sind. Diese Emotionen sind einfach irgendwie da ohne mein Zutun und ich muss sehen, was ich damit anfange.
Na wenn diese Emotionen ohne dein bewusstes Zutun einfach da sind, von irgendeinem Teil deines Gehirns müssen die ja schon herkommen/ entstehen, oder? ;)
Gruß Eddie
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Sicher werden die rein chemisch und elektrisch irgendwo in meinem Körper vollzogen. Das hilft aber nicht wirklich weiter, denn zB gegen die Wärme, die von Sonne ausgeht oder die Kälte der Lufttemperatur in einem deutschen Winter werde ich mich zunächst mal nicht wehren können. Wir sind ja in dem Sinne kein geschlossenes System.
Deswegen schrieb ich ja auch und ich muss sehen, was ich damit anfange.
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Aber was ist mit Emotionen wie Freude, Verliebtheit ... Wut? Wenn ich mich über etwas sehr freue, dann kommt das nicht unbedingt daher, dass ich lange darüber nachgedacht habe u. nun beschließe mich mal zu freuen. :)(: Das kann so unvermittelt auftreten. Verstärken kann man es aber dann schon bewusst. Auch Wut. Man kann mitunter über so kleine Dinge furchtbar wütend werden u. wundert sich dann über sich selber. Kann es bewusst gar nicht erklären. Auch Verliebtheit. Wenn mir jemand sagt, das kann man vom Verstand her regeln, würde ich behaupten, er/sie war noch nie verliebt.