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F o r u m => Rund um das Thema 'Hypnose' => Thema gestartet von: Ivonne am 24. Mai 2006, 14:18 Uhr

Titel: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Ivonne am 24. Mai 2006, 14:18 Uhr
Ich habe mal so im Web gesurft, nach Heilerlaubnis allgemein. Dort habe ich eine Website entdeckt, wo eine "neue Technik" vorgestellt wird, die angeblich legal ist und man Heilen kann, ohne dass es lt HPG anerkannt werden muss. Also, jeder, der diese Technik beherscht, darf dies ausüben, ohne strafrechtliche Konsequenz. http://www.synergetisches-heilen.de/ (http://www.synergetisches-heilen.de/)

Dort geschrieben steht: "Synergetisches Heilen" ist in Deutschland erlaubt und fällt nicht unter das HP-Gesetz. Der "Synergetik Profiler" arbeitet sehr zielgenau an der Hintergrundaufarbeitung von Krankheitsstrukturen in der Neurowelt.

Damit wären wir schon bei der bestmöglichen Beschreibung: Synergetik Therapie erhöht die Lebenskompetenz und Krankheiten lösen sich als Sekundäreffekt von selbst auf. Kaum zu glauben, wir können Heilung von Krankheiten nicht vermeiden:
Gesundheit ist Schicksal.

Wenn man aber mal ein Blick auf die Homepage wirft, denkt man, oh liest sich, wie Hypnotherapie, nur unter anderen Namen. Oder nicht? Ich finde schon. Das kann man am Besten beurteilen, wenn man sich das Demovideo mal anschaut. Spätestens da, würde ich von Hypnose, aber mindestens Trance sprechen. Wenn es denn tatsächlich unter dieser Bezeichnung erlaubt ist, zu heilen, wow! Ob es denn wirklich legal ist, weiß ich nicht. Schon mal etwas davon gehört?

Dazu nun das Demovideo online: http://www.synergetik.tv/Demosessions/brustkrebs-profiling-11min.mov (http://www.synergetik.tv/Demosessions/brustkrebs-profiling-11min.mov)

In diesem Sinn, Gruß Ivonne
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Tom am 24. Mai 2006, 16:37 Uhr
Hallo Ivonne,

interessanter Link. Aber leider sehr chaotische Internetseite. Vor allem, weil bei jedem Menüpunkt bei mir immer wieder ein neuer Browser geöffnet wird (sehr nervig).

Aber ich hoffe hier auf eine angeregte Diskussion; muss aber erstmal einiges von den vielen Texten lesen.

Zum Thema "Heilen ohne Heilerlaubnis" glaube ich nicht, das diese Leute da wirklich an unserer Gesetzgebung vorbei kommen. Es ist ja schon fast eine philosophische Frage: Was ist, wenn ich mich mit jemanden unterhalte (ganz harmlos) und dabei ganz ausversehen seine Phobie kuriere  ;). Da ich ja keine Heilerlaubnis habe; habe ich mich dann strafbar gemacht???. Aber im Sinne der gesetzgebung geht es vor allem um den Vorsatz. Ohne diese Erlaubnis darf ich ja vor allem nicht behaupten, das ich heile. Und vor allem muss ich wissen (diagnostisch) an welches Problemchen ich mich wenden darf und an welches nicht.

Ansonsten war mein erster Eindruck eher nicht so dolle. Bei dieser Überfülle an Texten habe ich auf die schnelle nichts wirklich "Substanzielles" gefunden; auch habe ich nicht wirklich "Erklärendes" gefunden; quasi eine halbwegs fundierte Theorie. Stattdessen fand ich am häufigsten "Schlagzeilen"; und die Behauptung, das dieser Joschko der "Erfinder" der Selbstorganisation sei empfinde ich aus zweierlei Gründen als Lächerlich: 1. kann man "Selbstorganisation" nicht erfinden, weil dieser Begriff ein "Erklärungsprinzip" ist und nicht etwas gegenständliches. 2. kenne ich diesen Begriff aus Büchern, die älter sind als 30 Jahre. Dieser Begriff geht meines Wissens schon auf die Anfänge der Kybernetik (z.B. G. Bateson) zurück.

Aber mein "Geschreibsel"  :D sollte nur unter Vorbehalt bewertet werden, da ich mich noch nicht eingelesen habe.

Ich denke in dieser ganzen Sache steckt eine Menge Diskussionsstoff und vor allem viele Themen, an denen wir hier schon dran sind.

Gruß, Tom.
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 24. Mai 2006, 17:25 Uhr
Hallo zusammen,

vor ca. sieben Jahren hab ich mal eine Synergetik-Schnupper-Therapiestunde erlebt. Die Vorgehensweise ist ähnlich wie bei einer Hypnose. Soweit ich mich erinnern kann, wurden mir damals mit einem Tuch die Augen verbunden, ich sollte auf einer bequemen Liege entspannen, im Hintergrund leise Musik mit Vogelgezwitscher und einem plätschernden Bach (hat mich ziemlich genervt), dazu die beruhigende Stimme der Therapeutin.

Die Therapeutin wollte mich zu meinen Verletzungen führen. Dazu sollte ich über eine schöne Sommerwiese gehen und dann auch bald auf eine kleine Kirche treffen und dort hinein gehen. Aber leider habe ich weder die Wiese noch die Kirche gesehen.

Die arme Frau hat alles mögliche probiert, aber es hat einfach nicht funktioniert. Es war alles ziemlich dunkel um mich herum. (Kein Wunder, meine Augen waren ja verbunden  ;D)

Sie holte mich wieder zurück und hat mir dann ersatzweise Reiki geben wollen, aber auch da "spielte" mein UB nicht mit. Keine Entspannung, kein Gefühl, keine Empfindungen. - Nichts!

Im Nachgespräch meinte die Therapeutin (sie ist übrigens meine alte Reikilehrerin), dass ich total blockiert sei und es deshalb nicht funktioniert. Ich sollte mir Zeit lassen, bis ich innerlich bereit bin, an diesen Verletzungen zu arbeiten.

Mit meinem Wissen von heute würde ich sagen, dass es sich dabei um eine Hypnose gehandelt hat. Naja, das Augenverbinden gehört wohl eher in eine andere Sparte ...  :D

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Lutz am 24. Mai 2006, 23:19 Uhr
Hallo ihr,

ich beschränke meine Meinung mal zunächst auf die rechtlichen Aspekte.

Zitat
... einer vollkommen neuen Heilungsmethode für körperliche und seelische Krankheiten, die weiterhin nicht unter das HP-Gesetz fällt...

Dies scheint ja die zentrale Aussage in diesem Zusammenhang zu sein und sie wird mehrfach in ähnlichen Formulierungen wiederholt. Indem sowas aber stereotyp wiederholt wird, wird es nicht wahrer und vor allem nicht begründeter.

Zunächst mal fällt die Methode wirklich nicht unter das HP, denn dort werden überhaupt keine Methoden genannt. Kriterium für eine rechtliche Einschätzung im Hinblick auf das HPG sind nicht Methoden, sondern allein Tätigkeiten:

"Ausübung der Heilkunde im Sinne dieses Gesetzes ist jede berufs- oder gewerbsmäßig vorgenommene Tätigkeit zur Feststellung, Heilung oder Linderung von Krankheiten, Leiden oder Körperschäden bei Menschen, auch wenn sie im Dienste von anderen ausgeübt wird."

Wer also z.B. vorgibt, Krankheiten zu heilen, fällt unter das HPG, denn dieses unterscheidet nicht nach Methoden. Wenn ich beispielsweise eine neue "Heilmethode" einführe, die darin besteht, bei Vollmond nackt um eine Linde zu tanzen, dann falle ich damit unters HPG, unabhängig davon, wie schlecht oder gut eine Methode tatsächlich funktioniert oder überhaupt geeignet ist.

"Synergetisches Heilen ist näher an den spirituellen Riten (gemäß BVerfG 2.März 04) als am Heilpraktikergsetz. Wir widersprechen somit dem Bayerischen VGH."

Ähm - sagte ich es schon? Es geht ums Heilen, nicht um die Methode! Und da kann man noch so lange widersprechen...

"Spirituelle Erlebnisse gehören nicht unter das HP-Gesetz, auch nicht bei kranken Menschen - dafür gibt es die GG. Auch die Richter am Bayerischen VGH müssen diese Grundrechte achten."

Netter Versuch einer Argumentation. Spirituelle Erlebnisse gehören sicher nicht "unter das HP-Gesetz" - es sei denn, ich gebe vor, damit zu heilen. Ist das denn so schwer?
Abgesehen davon: wenn ich es richtig sehe, müssen zunächst mal diejenigen, die "synergetisch heilen" wollen, Urteile des Bayerischen VGH beachten.

"Synergetisches Profiling kann neuronale "Krankheitsstrukturen" aufdecken und diese können mit der Synergetik Therapie aufgelöst werden."

Ich picke nur mal diese eine Stelle raus, die für mich das argumentative Dilemma der ganzen Seite abbildet: Es wird nicht geheilt, weil sich ja jeder selbst heilt, aber Krankheiten werden natürlich geheilt, aber nicht im Sinne des HPG, und eigentlich sind es ja nur spirituelle "Innenweltreisen", die nichts mit Heilen zu tun haben, die aber Krankheitsstrukturen auflösen - Hallo?   ???

Nur ein Schelm käme auf die Idee anzunehmen, dass sich dort jemand recht ungeschickt am HPG vorbeiargumentieren möchte, um seine Ausbildungen besser loswerden zu können. Aber ich bin ja kein Schelm.

Damit möchte ich zur möglichen Wirksamkeit der Technik gar nichts sagen, das ist eine ganz andere Frage. Kann natürlich sein, dass sie gut heilt. Ich meine natürlich, nicht. Aber irgendwie dann doch.  :-\


Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 03. Jun 2006, 00:13 Uhr
tach auch  :D

muß ich doch auch meinen Senf dazu geben, zumal ich mich mitten in der Ausbildung dazu befinde und damit - für  mich - das Beste entdeckt habe, was mir jemals untergekommen ist.

Übrigens, Bernd ist nicht der Erfinder des Selbstorganisationsprinzips  ;D, hat er auch nie behauptet - er hat lediglich  während seines Physik Studiums ein Semester in Synergetik belegt und entdeckt dass das Selbstorganisationsprinzip nach Herman Haken in der Psyche genauso funktioniert.
Das Profiling hat er aus seiner Zeit beim BKA einfliessen lassen, nur das keine Täter entlarvt werden, sondern Krankheitshintergründe.

Grob zur Vorgehensweise... wir versetzen die Klienten in Tiefenentspannung, lassen sie eine Treppe visualisieren, hinuntergehen und dort einen Gang mit Türen auftauchen. Ab jetzt bestimmt der Klient wie es weitergeht. Die folgende Innenweltreise ist sein ureigenes Innerstes und er erzählt was er sieht, fühlt und erlebt.
Wir begleiten nur, fordern auf mit Innenweltgestalten in Interaktion zu gehen.  Gespeicherte Energiebilder werden so vom Klienten selber verändert und ins "Chaos" gebracht.  Und sofort - ich hab das selber jetzt x-mal erlebt - entsteht eine neue bessere Ordnung. Wir  h e i l e n  nicht, wir begleiten auf dem Weg zur Selbstheilung.

@ Barbara
meine erste Session verlief ähnlich.... aber nicht wegen irgendwelcher Blokaden, sondern weil ich einfach einen Riesen Schiss hatte das anzugehen. Das Unbewußte hat brav gehorcht - sie hat vor allem Muffe - also zeigen wir ihr nichts - folglich hat sie keine Muffe mehr  ;D
Aber mit jedem mal mehr kommt Vertrauen und mit jedem Mal mehr wirds lebendiger in der Innenwelt....

und jetzt geh ich erstmal in die Heia

guts Nächt
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 03. Jun 2006, 09:15 Uhr
Guten Morgen Heikje,

erstmal Danke für deine grobe und kurze Erklärung zur Synergetiktherapie. Vielleicht dürfen wir ja noch auf mehr Informationen hoffen? :)

Das hört sich ja schonmal sehr interessant an!

Stimmt, mein UB hat damals sehr weise reagiert, denn zum damaligen Zeitpunkt hätte ich eine aufdeckende Arbeit sicher gar nicht verkraften können. Ich kann nicht sagen, dass ich Angst hatte. Damals bin ich zwar sehr skeptisch, aber auch neugierig in diese Therapiestunde gegangen und war enttäuscht, dass es bei mir nicht funktioniert hat.

Ich hatte im Internet gelesen und wir hatten uns ja auch schon kurz darüber "unterhalten", dass diese Innenweltreise mit den entsprechenden Geräuschen (knarrende Türe, bellender Hund,  Wind o.ä.) akustisch begleitet wird.

Wird das gemacht, damit der Klient sich noch mehr "einfühlen" kann? Wenn ich mir z.B. eine Türe vorstelle und die knarrt wenn ich sie öffne, dann höre ich das Geräusch sowieso.

Und das Augenverbinden, gehört das auch zum Programm? Ich hatte das damals eher als unangenehm empfunden.

Hört sich wirklich sehr interessant!

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 03. Jun 2006, 09:38 Uhr
hei Barbara,
Zitat
denn zum damaligen Zeitpunkt hätte ich eine aufdeckende Arbeit sicher gar nicht verkraften können
es ist tatsächlich so, daß dein UB nur zuläßt was du auch wirklich verkraften kannst. Durch jede Session in der du aufarbeitest, gehst du gestärkter hervor und bist bereit in die Tiefe weiterzuarbeiten. Man kann sich das ein wenig wie eine Zwiebel vorstellen, die Schale um Schale nach Innen abgearbeitet wird.

Zitat
Ich hatte im Internet gelesen und wir hatten uns ja auch schon kurz darüber "unterhalten", dass diese Innenweltreise mit den entsprechenden Geräuschen (knarrende Türe, bellender Hund,  Wind o.ä.) akustisch begleitet wird.
Wird das gemacht, damit der Klient sich noch mehr "einfühlen" kann? Wenn ich mir z.B. eine Türe vorstelle und die knarrt wenn ich sie öffne, dann höre ich das Geräusch sowieso.
Ja, das Gehirn nimmt das Erleben in der Innenwelt um so realer wahr, wenn die Geschehnisse mit Geräuschen begleitet werden. Es kann sozusagen nicht zwischen Realität und Fantasie unterscheiden. Und so ist es möglich in starre, abgespeicherte Energiebilder Leben zu bringen und durch Handlungskompetenz für immer zu deinen Gunsten zu verändern.
Kleines Beispiel, du stehst im Dunkeln... da tut sich nichts... dann spiele ich Schritte ein und schon läßt dein UB jemanden oder Etwas auftauchen, was für dich wichtig ist und dich weiterbringt.
Oder du hast eine Mauer um dich herum aufgebaut und dringst einfach nicht da durch, wo du hinmöchtest. Dann sprengen wir aktiv mit lauten Explosionsgeräuschen diese Mauer, du kannst gar nicht anders, als in Deckung zu gehen, eventuell hustest du ein wenig, bis sich der Rauch verzogen hat.... du erlebst es einfach total real.

Zitat
Und das Augenverbinden, gehört das auch zum Programm? Ich hatte das damals eher als unangenehm empfunden.
Ja, es ist anfangs ein wenig gewöhnungsbedürftig, hilft dir aber letztendlich dich nach Innen zu richten. Würdest du keine Augenbinde haben, käme eventuell Licht herein und du wärst durch äußere Einflüsse total vom Prozess abgelenkt. Das wäre der Session weniger dienlich.

Wir üben stets in Kleingruppen von 4 Azubis + 1 Therapeut und du kommst durch die Augenbinde so ins Innenleben, daß dich überhaupt nichts im Außen stören kann.

Liebe Grüße Heikje

Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 03. Jun 2006, 15:06 Uhr
Hallo Heikje,

es ist aber nicht so, dass dem Unterbewusstsein etwas aufgedrängt wird? Habe ich die Möglichkeit zu jedem Zeitpunkt eine Session zu beenden, wenn es zu heftig wird, oder befinde ich mich dann in einem "Strudel" und mein UB hat nicht mehr die Möglichkeit "Stopp" zu sagen?

Verstehe das bitte nicht als Kritik, ich möchte das nur verstehen. :)

Lieben Gruß
Barbara

Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 03. Jun 2006, 19:15 Uhr
hallo Barbara,
Zitat
es ist aber nicht so, dass dem Unterbewusstsein etwas aufgedrängt wird
nein... genau das ist es, was mich an der Synergetiktherapie so fasziniert. Keinerlei Eingaben von Seiten des Therapeuten. Das UB des Klienten bestimmt einzig und allein wo es lang geht.
Zitat
Habe ich die Möglichkeit zu jedem Zeitpunkt eine Session zu beenden
die hast du, denn du bist mit vollem Bewußtsein im Unterbewußtsein.
Und auch bei dieser Vorgehensweise wird auf sanfte Art gearbeitet um sich einem Trauma anzunähern. Entweder macht das UB das schon von alleine, indem es alles in Symbole verpackt, oder du kannst es dir z.B. im Kino anschauen... der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt.
 
Bist du der Meinung, Aus - Schluß, beendest du von dir aus die Session und das wars.

Noch spezifischere Infos kann ich dir aber erst beim nächsten Mal geben, denn das ist Thema im nächsten Block.

liebe Grüße Heikje
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 04. Jun 2006, 12:17 Uhr
Guten Morgen Heikje

dann erstmal vielen Dank für deine ausführlichen Antworten. Nun warte ich geduldig bis du den nächsten Block hinter dich gebracht hast und werde dich dann wieder mit Fragen löchern. ;) :)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Lutz am 04. Jun 2006, 14:01 Uhr
Und ich hab mir schon Notizen zu "Tagesordnungspunkt 1" gemacht...  ;D
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 04. Jun 2006, 15:38 Uhr
@ Barbara,
Zitat
Nun warte ich geduldig bis du den nächsten Block hinter dich gebracht hast
da hast du mir was voraus... ich zappel hier schon von einem A..backen zum anderen bis es endlich weitergeht  ;D

@ Lutz
Zitat
Und ich hab mir schon Notizen zu "Tagesordnungspunkt 1" gemacht... 
Öhm.... bei wasn für ner Tagung ??
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Lutz am 04. Jun 2006, 20:14 Uhr
Zitat
Öhm.... bei wasn für ner Tagung ??

Och, bisher nur auf Vorrat und ganz unkonkret...  ::)
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 05. Jun 2006, 09:20 Uhr
großer Mann, der beobachtend einhergeht, sprechen in großen Zukunftsnebeln....  ;D
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 05. Jun 2006, 11:13 Uhr
Und nun klinke ich mich auch noch mit ein.

Interessant was du, Heikje, berichtest.
Und nichts Neues. Das ist die andere Verpackung eines Therapiekonzeptes, das sich "Hypnsosetherapie" nennt.
Sehr ähnlich  zu dem, was ich im Bereich der "Selbstorganisatorischen Hypnosetherapie" kennengelernt habe...

... mir ist aber immernoch sehr schwummrig, wenn ich denke dass das als Konzept verkauft wird, bei der der "Coach" keine Heilberechtigung brauchen solle ...

Gruß

Susanne
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 05. Jun 2006, 12:06 Uhr
http://www.synergetik-therapie.de/gutachten-rost.html

das soll ein wenig zur Info beitragen

gruß Heikje
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 05. Jun 2006, 12:56 Uhr
Nicht böse sein, aber ich habe an dem "Gutachten" allerlei auszusetzen, da mag der Herr ein Professor sein oder nicht, dat is mir wurscht:


1. Der Zustand tiefer körperlicher und mentaler Entspannung ist eine mögliche Vorstufe bzw. eine Möglichketi zum Einstieg in Trance.  Durch die Entspannung wird nicht fokussiert, das stimmt, aber im Schritt der Entstehung innerer Bilder findet automatisch und selbstorganisiert eine Fokussierung statt, eben eine Ausrichtung der Aufmerksamkeit auf diese Bilder, auf die Kommunikation mit dem Synergiecoach und auf die Veränderungsarbeit. Das ist Fokussierung und das ist ein veränderter Bewußtseinszustand. beides Kennzeichen einer Trance

2. Auch in einer hypnotherapeutischen Trance ist der Klient ansprechbar und in der Lage mit dem Therapeuten zu kommunizieren. Eine Einschränkung des Ich findet nicht zwingend statt. Insofern ist das Argument kein Beweis für die Behauptung es handele sich nicht um Trancezustände.

3. Die inneren Bilder mit denen der Klient arbeitet - wo kommen die denn her?
Aus dem Menschen heraus. aus dem Pool seines bewußten, halbbewußten und unbewußten "Wissens" - wie in der Trancearbeit auch. Rost behauptet sie seien nicht aus dem Unbewußten, zeigt aber nicht auf was den Unterschied ausmachen soll. Woran erkennt man denn, dass diese Bilder nicht aus dem Unbewußten kommen?

3. Die Theorie Herman Hakens - das Ordnerprinzip und das Prinzip der Selbstorganisation wird selbstverständlich in anderen Therapieformen genutzt - ich nenne das NLP und die Selbstorganisatorische Hypnosetherapie nach Renartz,  beides Verfahren, die vor 1988 begründet wurden.




Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 05. Jun 2006, 13:31 Uhr
und jetzt ??  ;D

mir ist die "Da-Drauf-Rum-Reiterei" ziemlich wurscht !! Die Methode ist genial, ich darf sie erlernen und praktizieren auch  :)
Da sind aus einigen Therapieformen Komponenten mit drin, sozusagen die Essenzen zusammengepackt. 
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 05. Jun 2006, 14:00 Uhr
Scho klar ...

... ich will ja erst mal nicht an der Methode zweifeln, nur an den Methoden mit denen sie verkauft wird...  ;D
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Lutz am 05. Jun 2006, 16:59 Uhr
Hallöle,

Zitat
Die Methode ist genial, ich darf sie erlernen und praktizieren auch    :)

ach menno - wie schreib ich's, ohne dass es falsch ankommt? Ich versuch's mal...

Ich hab mich jetzt recht ausführlich mit den Seiten auseinander gesetzt; angefangen mit dem von Ivonne verlinkten Video über die verlinkten Seiten, Unterseiten usw. Dort wird ständig und immer wieder behauptet, dass die Synergetik-Therapie nicht unters HPG falle und dass sie von daher jeder ausüben dürfe. Das kann man nun unkritisch übernehmen oder man setzt sich wirklich mal mit den aufgeführten Details auseinander.

Da wird in diesem Zusammenhang auf ein "Gutachten" von Prof. Dr. Rost verwiesen. Ungeachtet der formalen und inhaltlichen Qualität dieses Gutachtens macht es keinerlei Aussagen im Hinblick auf eine rechtliche Würdigung in Verbindung mit dem HPG - wie sollte es auch? Steht doch darin:

"Dieses Gutachten strebt keine Bewertung dieser Technik und ihrer theoretischen Fundierung an, sonder bezieht sich allein auf die Frage, auf welchen Bewusstseinsebenen die Interaktion und Kommunikation zwischen dem Synergetik-Therapeuten und den Klienten sowie die kognitive Rekonstruktion seitens des Klienten stattfindet und in welchen Bewusstseinszustand die Klienten durch die Synergetik-Therapie gebracht werden."

Mit anderen Worten: auch, wenn dieses Gutachten offenbar gerne dazu herangezogen wird, eine bestimmte rechtliche Beurteilung der Methode zu untermauern, so will und kann dieses Gutachten das gar nicht leisten.

Dann gibt es weiterhin ein Urteil des OVG Lüneburg. Was war geschehen? Es war ein "Info-Center" eröffnet und in einem Eilverfahren von der Behörde wieder geschlossen worden. Das OVG Lüneburg hat nun entschieden, dass es nicht rechtens war, dieses Info-Center in einem Eilverfahren zu schließen. Nicht mehr und nicht weniger hat das Gericht entschieden. Die Frage, ob das Info-Center in einem "normalen" Gerichtsverfahren nicht doch geschlossen werden könne oder ob eine Tätigkeit als Synergetik-Therapeut unters HPG fällt, ist dabei überhaupt nicht berührt.

Aber was macht Joschko daraus? "Wir nehmen gerne zur Kenntnis, dass das OVG unsere Argumente voll inhaltlich übernommen hat und dieser Beschluss unanfechtbar ist und Bestandsschutz für Synergetik Therapeuten gewährt."
Dieser Beschluss ist tatsächlich unanfechtbar, weil es nur um die Zulässigkeit des Eilverfahrens und sonst nichts ging. Für eine Überprüfung der grundsätzlichen Frage, wie Synergetik-Therapie zu bewerten ist, stehen selbstverständlich auch weiterhin alle Instanzen der Rechtsprechung bis hin zu Bundesgerichten offen, da ist überhaupt nichts unanfechtbar entschieden. Und von einem generellen "Bestandsschutz von Synergetik-Therapeuten" kann auch keine Rede sein.

Nun kann sich jeder überlegen, ob Joschko es selbst nicht besser weiß und im besten Glauben annimmt, dies sei tatsächlich so, oder ob er aus anderen Motiven es so verkauft und damit dafür verantwortlich ist, dass jemand Drittes im besten Glauben denkt: "Ich darf das."

Sollte man jedenfalls ein bisschen ins Zweifeln kommen, wie denn nun eine Synergetik-Therapie ungeachtet ihrer hier gerne mal angenommenen Wirksamkeit rechtlich einzuordnen sei, dann kann man ja mal in das von Ivonne verlinkte Video hineinsehen und sich ein unmittelbares eigenes Urteil bilden, was denn da passiert. Dieses Video halte ich einfach mal für "verbindlich", weil Joschko selbst darin in Aktion zu sehen ist.

Und was sehen und hören wir da? Selbstverständlich wird in der als solchen bezeichneten "Therapie" dem Patienten suggestiv gesagt, was dieser während der Sitzung zu tun habe ("Öffne die Tür!" "Schalte das Licht an!"). Und natürlich spricht der Therapeut die ganze Zeit davon, dass "wir" - also der Patient und der Therapeut gemeinsam an etwas arbeiten. Und zu allem Überfluss wird auch gleich noch eine Diagnose gestellt: "Und diese Bilder, diese Symbolwelten, haben ja Energie, und in der Komplexität (...) machen (die) das Symptom."

Und dies alles in Verbindung mit der Behandlung von Brustkrebs, also einer Gesundheitsstörung, die ohne Zweifel Krankheitswert hat und deren Therapie selbstverständlich vom HPG erfasst ist. Wobei dies allerdings nur meine Meinung  darstellt, die aber in diesem Zusamenhang schnurzegal sein kann. Entscheidend wird sein, wie bei einer rechtlichen Auseinandersetzung ein ordentliches Gericht darüber befinden wird.

Ich lese übrigens gerade "Einführung in die hypnosystemische Therapie und Beratung" von Gunter Schmidt (MEG-Therapeut); in diesem Büchlein (und nicht nur dort) wird die elementare Bedeutung der Autopoiese (der 'Selbstorganisation' eines Patienten) in der Hypnosetherapie herausgestellt. Wenn sich also die Synergetik-Therapie darauf beruft, ist dies auch in rechtlicher Hinsicht kein Abgrenzungsmerkmal zu anderen 'genehmigungspflichtigen' Therapieformen.

Wenn in einem zukünftigen Rechtsstreit also ein Gericht eine Auffassung vertreten sollte, dass es sich bei der Synergetik-Therapie nun tatsächlich um "ganz was anderes" handeln sollte, dann sei es so. Im Moment fürchte ich bei Abwägung aller mir bekannten Informationen, dass das nicht geschehen wird.

Von daher meine Bitte an dich, Heikje: Sei bitte im eigenen Interesse vorsichtig, wenn du glaubst, man 'dürfe' das tun. Bisher hat das noch niemand und kein Gericht tatsächlich rechtsverbindlich entschieden. Nur wegen dieses Hinweises an dich habe ich mir die Arbeit dieses Beitrags (gerne) gemacht.  ;)

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 06. Jun 2006, 07:28 Uhr
hallo Lutz,
Zitat
ach menno - wie schreib ich's, ohne dass es falsch ankommt? Ich versuch's mal...
Versuch geglückt, keine Sorge - ich bin nicht beleidigt oder sonstwas, im Gegenteil, danke für deine Mühe.  :)

Zitat
Die Methode ist genial, ich darf sie erlernen und praktizieren auch 
Das "ich darf" bezog sich für mich gar nicht auf die rechtliche Seite, sondern mehr auf das Schicksal, einfach meine Freude darüber. 
Das "praktizieren auch" ist einfach Fakt aus der Vergangenheit seit vielen Jahren jetzt und auch in der Gegenwart. Was die Zukunft bringen wird, steht sowieso noch in den Sternen. Aber ich werde ausschöpfen was geht.

Auch ich schiele so mit einem Auge auf die Rechtslage und nicht ganz so umsonst mache ich die HP-Schule fertig. Die Prüfung allerdings spar ich mir für den Fall, sollte es denn wirklich einmal nötig werden ....

Weißt du, das finanzielle ist für mich eigentlich zweitrangig. Logisch kostet die Ausbildung was und es wäre auch nicht ganz schlecht, wenn das in der Praxis wieder reinkommen würde.
Aber - für mich - hat es den größeren Wert diese Methode in ihrer Gesamtheit zu erlernen. Ich sehe die unglaubliche Wirkung, Vielfalt und ich spüre den Spaß und die Freude an der Sache in mir. Es ist wie eine neue Lebensaufgabe, oder besser gesagt überhaupt zum ersten mal für mich ein wirklich sinnvolles Ziel.

Was sich letztendlich daraus ergeben wird werden wir sehen ....  :)

liebe Grüße
Heikje
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Lutz am 06. Jun 2006, 22:23 Uhr
Hallo Heikje,

Zitat
Das "ich darf" bezog sich für mich gar nicht auf die rechtliche Seite, sondern mehr auf das Schicksal, einfach meine Freude darüber. 
...
Auch ich schiele so mit einem Auge auf die Rechtslage...

Dann seien stets nebulös dahersabbelnder weißer Mann beruhigt - schön!  :)

Zitat
Ich sehe die unglaubliche Wirkung, Vielfalt und ich spüre den Spaß und die Freude an der Sache in mir. Es ist wie eine neue Lebensaufgabe, oder besser gesagt überhaupt zum ersten mal für mich ein wirklich sinnvolles Ziel.

Wieso erinner ich mich angesichts dieser euphorischen Schilderung eigentlich an ein gackerndes Huhn in einer Kneipe? Weiß auch nicht...  ::)

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 07. Jun 2006, 08:46 Uhr
Zitat
Wieso erinner ich mich angesichts dieser euphorischen Schilderung eigentlich an ein gackerndes Huhn in einer Kneipe? Weiß auch nicht... 
da sollten wir in deiner Innenwelt nachschauen.... frag es doch einfach mal ... ;D
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Lutz am 09. Jun 2006, 19:27 Uhr
:WFA::
Die weiteren Beiträge in diesem Thread enwickelten sich vom Thema "Synergetik-Therapie" weg zu einer allgemeinen Betrachtung des Heilpraktikergesetzes und wurden daher zu einem neuen Thread "Gedanken zum Heilpraktikergesetz" (http://www.hypnose-service.de/forum/index.php?topic=193.0) abgetrennt und dort fortgeführt.
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 06. Apr 2007, 23:21 Uhr
Hallo ihr,

ich hatte dieser Tage die Möglichkeit, dass Heikje mit mir synergetisch arbeitet und ich muß sagen, ich war angenehm überrascht.

Da Heikje bei ihrem "Überraschungsbesuch" ihr Equipment nicht dabei hatte, mußten wir auf die dazugehörenden Geräusche verzichten. Aber dennoch war es für mich ein beeindruckendes Erlebnis.

So viele und total reale Bilder habe ich noch nie gesehen. Es ging los mit sich wellenden roten Teppichen bis hin zu meinem inneren Beschützer, der von Anfang an dabei war, eingehüllt in strahlendem Licht.

Ich hatte das Gefühl voll da zu sein, von Trance keine Spur und lange hat die Session nach meinem Empfinden auch nicht gedauert. - Max. 20 Minuten. Umso überraschter war ich, als Lutz uns mitteilte, dass wir ca. 75 Minuten zugange waren.  :D

Und Heikje hat das wirklich total klasse gemacht. Ich habe mich während der kompletten Session total gut gefühlt, gut aufgehoben und vollkommen angenommen ... :)

Merci, Heikje!  :-*

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Tom am 06. Apr 2007, 23:31 Uhr
Hallo,

das hört sich ja super an. Hattest Du auch diese mindestens leichte Euphorie, die ich oft habe, wenn mir etwas sehr gut gelungen ist, oder ich irgendeinen tollen Fortschritt gemacht habe. Ist irgendwie oft elektrisierend.

Glückwunsch an euch Beide  ;D

Zitat
Ich hatte das Gefühl voll da zu sein, von Trance keine Spur und lange hat die Session nach meinem Empfinden auch nicht gedauert.
Wir könnten ja jetzt wieder anfangen zu definieren, was denn Trance überhaupt ist, aaaabbbeeeerrr:

Machen wir einfach nich . . .  ;D  :baeh:

Liebe Grüße,
Tom.
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 06. Apr 2007, 23:42 Uhr
das hört sich ja super an. Hattest Du auch diese mindestens leichte Euphorie, die ich oft habe, wenn mir etwas sehr gut gelungen ist, oder ich irgendeinen tollen Fortschritt gemacht habe. Ist irgendwie oft elektrisierend.

Stimmt, ging mir ähnlich, hab mich danach total klasse gefühlt! :)

Glückwunsch an euch Beide  ;D

Merci! :)

Zitat
Ich hatte das Gefühl voll da zu sein, von Trance keine Spur und lange hat die Session nach meinem Empfinden auch nicht gedauert.
Wir könnten ja jetzt wieder anfangen zu definieren, was denn Trance überhaupt ist, aaaabbbeeeerrr:

Machen wir einfach nich . . .  ;D  :baeh:

Zumindest jetzt nicht mehr, ABER - heute ist nicht alle Tage, Miraculus kommt wieder, keine Frage...  ;D :mnh: :)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Miraculus am 07. Apr 2007, 14:35 Uhr
Hallo zusammen,

@ Barbara und DeTrance:  ;D

@ Barbara und Heikje: Gratulation!  ;)


Zitat Barbara:

Zitat
So viele und total reale Bilder habe ich noch nie gesehen. Es ging los mit sich wellenden roten Teppichen bis hin zu meinem inneren Beschützer, der von Anfang an dabei war, eingehüllt in strahlendem Licht.
könnte jemand dieangewandte Technik mal skizzenhaft beschreiben?
Das hat mich doch neugierig gemacht, immerhin hat Barbara ja einige Erfahrung damit, von sich selbst oder anderen hypnotisiert zu werden.  :)

LG Miraculus
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 07. Apr 2007, 15:10 Uhr
Hallo Miraculus,

Zitat Barbara:

Zitat
So viele und total reale Bilder habe ich noch nie gesehen. Es ging los mit sich wellenden roten Teppichen bis hin zu meinem inneren Beschützer, der von Anfang an dabei war, eingehüllt in strahlendem Licht.
könnte jemand dieangewandte Technik mal skizzenhaft beschreiben?
Das hat mich doch neugierig gemacht, immerhin hat Barbara ja einige Erfahrung damit, von sich selbst oder anderen hypnotisiert zu werden.  :)

dazu kann Heikje sicher mehr sagen! Ich bin mir nämlich nicht sicher, dass ich wirklich alles mitbekommen habe... :o0o::D

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 07. Apr 2007, 20:43 Uhr
hallo zusammen  :)

guck ich so nichts ahnend ins Forum rein und was les ich hier.... *freu*
@ Barbara  :-*

Zitat
Ich bin mir nämlich nicht sicher, dass ich wirklich alles mitbekommen habe...
falls du irgendwas nicht mehr wissen solltest - frag mich  ;)
Hätt ich meine 7 Sachen dabei gehabt, hätte ich die Session sowieso aufgezeichnet und für dich auf CD gebrannt.

@ Miraculus

Zitat
könnte jemand dieangewandte Technik mal skizzenhaft beschreiben?
ich hab Barbara in die Tiefenentspannung geführt und als einzige Vorgabe eine Treppe und einen Gang mit Türen visualisieren lassen.
Sie hatte ein bestimmtes Thema nach dem sie schauen wollte und das Thema hat sie dann auf die Tür geschrieben von der sie sich angezogen fühlte.
Sofort nach dem Öffnen der Tür präsentierten sich in dem Raum Aspekte, die mit diesem Thema zusammenhängen.

Durch lautes und direktes Ansprechen der Bilder die da auftauchen und vollkommene Ehrlichkeit ihnen gegenüber kommt da ein Prozess zustande, in dem sie für sich regelt was für sie wichtig ist.
Durch den darauf erfolgenden Selbstorganisationsprozess verändern sich von ganz alleine die Eingangsbilder. Sie werden schöner, farbiger, lebendiger.

Ich sitze nur daneben und lasse mir von ihr alles genau beschreiben was und vorallem wie da etwas auftaucht, um sie begleiten zu können. Ich mache ihr verschiedene Vorschläge was sie für Vorgehensmöglichkeiten hat, aber letztendlich entscheidet sie allein was passiert und ihr UB weist genau den Weg.


und @ alle
ein wunderschönes Osterfest

liebe Grüße
Heikje
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Lutz am 07. Apr 2007, 20:57 Uhr
Zitat
Hätt ich meine 7 Sachen dabei gehabt, hätte ich die Session sowieso aufgezeichnet und für dich auf CD gebrannt.
Hallooo? Wer sah denn da vor lauter Omelette den Spinat nicht mehr? Waren dir 20 Mikros um dich rum nicht genug? Keins in deiner Lieblingsfarbe dabei?  :rofl:
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 07. Apr 2007, 21:11 Uhr
Zitat
Ich bin mir nämlich nicht sicher, dass ich wirklich alles mitbekommen habe...
falls du irgendwas nicht mehr wissen solltest - frag mich  ;)

Mein UB wird schon noch alles ganz genau wissen. ;)


Mensch Lutz, kannst du das nicht verstehen, es war doch eine fremde Omgebung für Heikje.  :rofl:

Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Sandy am 07. Apr 2007, 21:42 Uhr
es fehlte das Mikro in pink ...  ;D
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 07. Apr 2007, 21:51 Uhr
es fehlte das Mikro in pink ...  ;D

Genau das hatte ich vorhin noch zu Lutz gesagt!  :rofl: :)
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Sandy am 07. Apr 2007, 22:03 Uhr
es fehlte das Mikro in pink ...  ;D

Genau das hatte ich vorhin noch zu Lutz gesagt!  :rofl: :)

 :D :D :D
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 08. Apr 2007, 05:45 Uhr

die fremde Omgebung,  besondere Omstände, der ominöse Spinat, das alles kann einen schon omhaun.

 :rofl:
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Miraculus am 09. Apr 2007, 14:36 Uhr

Hallo Heikje,

könntest Du noch ein paar Worte zu diesem Aspekt schreiben:  :)

Zitat
Durch lautes und direktes Ansprechen der Bilder die da auftauchen und vollkommene Ehrlichkeit ihnen gegenüber kommt da ein Prozess zustande, in dem sie für sich regelt was für sie wichtig ist.
Durch den darauf erfolgenden Selbstorganisationsprozess verändern sich von ganz alleine die Eingangsbilder. Sie werden schöner, farbiger, lebendiger.

LG Miraculus
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 09. Apr 2007, 18:59 Uhr
Hallo Miraculus,
das ist jetzt so theoretisch ein bisschen schwer, darum mal ein Beispiel:

Mal angenommen, Klient öffnet die Tür zu seiner Innenwelt und dieser Raum ist karg, dunkel und gibt dem Klient ein Gefühl von Einsamkeit und Beklemmung.
Er spricht nun den Raum direkt und laut an, teilt ihm mit wie er ihn wahrnimmt. Der Raum wird jetzt in irgendeiner Form reagieren und dem Klienten vermitteln, warum er so aussieht.
Angenommen, der Raum sagt ihm, das hinge mit seiner Mutter zusammen. Klient bittet nun den Raum ihm eine Situation, bzw. ein Erlebnis aus seinem Leben zu zeigen, wo das entstanden ist. Angenommen, Klient erinnert sich jetzt an ein belastendes Erlebnis, als er noch ein Kind war.
Wir lassen den Klienten nun noch einmal in diese Erinnerung einsteigen. Um nicht noch einmal die gleichen Verletzungen zu erfahren, schicken wir den Klienten als Erwachsenen (eine von vielen Möglichkeiten) in die Situation dazu, um dem Kind zu helfen und wenn nötig, der Mutter mal ordentlich die Meinung zu sagen. Klient sagt ihr genau wie es ihm geht und wie verletzt er durch sie ist.
Wir zeigen der Mutter auch den Raum in der Innenwelt, damit sie sehen kann, was ihr Verhalten damals für Auswirkungen bis heute hat.
Die Mutter wird jetzt erkennen, was sie damals angerichtet hat und sich bei dem Kind entschuldigen, es umarmen, weinen, trösten, … vielleicht alles zusammen.

Das belastende Erlebnis von damals ist jetzt gegenstandslos und um zu sehen, ob durch diese Arbeit ein Selbstorganisationsprozess zustande kam, gehen wir wieder in den Anfangsraum.
Er wird sich jetzt deutlich heller, freundlicher und lebendiger präsentieren.

Auch schauen wir mit dieser neuen Qualität in seinem bisherigen Leben und/oder in der Zukunft nach, wie es sich jetzt in den entsprechenden Situationen verändert.

Als Fazit: wir produzieren in der Informationsstruktur des Klienten Chaos und durch dieses Chaos entsteht etwas Neues, Besseres in seinem System.

Liebe Grüße
Heikje
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 09. Apr 2007, 19:39 Uhr
Und was tut ihr, wenn der KLient in einen Flassback fällt?

Und was tut ihr, wenn der KLient psychotisch ist und und einen Schub fällt?

Und was tut ihr, wenn sich die Bilder nicht nett auflösen, sondern destruktiv werden?

Nur mal so aus der Erfahrung einer therapeuisch Tätigen gefragt!
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Miraculus am 09. Apr 2007, 22:11 Uhr
Hallo Susanne,

aber ist das nun nicht ein Problem jeder (analytisch ausgerichteten) Lebensberatung... ?:)
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 09. Apr 2007, 22:45 Uhr
Hallo Miraculus,

aber ist das nun nicht ein Problem jeder (analytisch ausgerichteten) Lebensberatung... ?:)

das könnte sogar ein Problem für Zahnärzte werden, die mit Hypnose arbeiten und/oder auch für Showhypnotiseure. ;)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 10. Apr 2007, 08:53 Uhr
Sicher - und hier eben auch.

Mich interessiert halt, wie mit solchen "Varianten" eines Outcome umgegangen wird im synergetischen Arbeiten.
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 10. Apr 2007, 09:36 Uhr
hallo liebe Susanne, (so viel Zeit sollte schon sein   ;))

Zitat
Und was tut ihr, wenn der KLient in einen Flassback fällt?
perfekt - dann ist er nämlich ohne Umwege genau da wo wir hin wollen.

Zitat
Und was tut ihr, wenn der KLient psychotisch ist und und einen Schub fällt?
die Frage verwundert mich jetzt etwas. Du hattest doch beim letzten Workshop erzählt, daß du dich sehr intensiv mit der Neuen Medizin befasst hast. Also wissen wir doch wo es lang geht.
Für uns sind psychotische Schübe nichts anderes als das Sichtbarwerden der inneren Geschehnisse, und die drücken sich in Bildern aus, mit denen wir synergetisch arbeiten.
Es ist allemal besser, wenn ein Klient  jemand in der Innenwelt umbringt, als tatsächlich real da draußen. Und darin unterstützen wir sie oder ihn dann. Nicht das Unterdrücken solcher Schübe, sondern das Reingehen ist angesagt. Aber das geht nur ohne Angst.

Zitat
Und was tut ihr, wenn sich die Bilder nicht nett auflösen, sondern destruktiv werden?
dann hätten wir von  Beginn der Sitzung an falsch gearbeitet, denn wenn wir am richtigen Thema sind, und das kristallisiert sich ziemlich schnell raus, dann lösen sich die destruktiven Bilder auf. Und das nicht "nett", so wie du das bezeichnest, sondern so wie sein UB das für richtig hält wenn eine Blockade aufgelöst ist.

Nicht wir heilen  sondern die evolutionäre Kraft der Natur, des Göttlichen oder höheren Kontextes. Nenn es wie du möchtest, eben etwas, das höher ist als wir. Transformation und Selbsterneuerung sind natürliche Kräfte, die jedem Menschen innewohnen und die bringen wir mit unserer Technik in Gang, regen sie an und unterstützen sie.

Liebe Grüße
Heikje
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 10. Apr 2007, 10:25 Uhr
Hallo Heikje

Zitat
Nicht wir heilen  sondern die evolutionäre Kraft der Natur, des Göttlichen oder höheren Kontextes. Nenn es wie du möchtest, eben etwas, das höher ist als wir. Transformation und Selbsterneuerung sind natürliche Kräfte, die jedem Menschen innewohnen und die bringen wir mit unserer Technik in Gang, regen sie an und unterstützen sie.

Hm ... da muß ich erst noch drüber grübeln
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 10. Apr 2007, 11:33 Uhr
Hallo Heikje

Transformation und Selbsterneuerung als natürliche Kraft.

Das kann ich wiederum transformieren in das Prinzip der Indivuationstendenz und der Selbstentwicklungstendenz des Menschen. Das ist an anderer Stelle schon diskutiert worden.

Meine Fragen, Hinterfragungen bitte nicht als Angriff auf dich als Person verstehen! Ich bin nu mal neugierig - und Neugierde ist die Mutter der Wissenschaft (weiß nicht mehr von wem das stammt)  ;)

Flashback - Psychotisches Wahnerleben - Halluzination - genommen als Hinweise auf das Ziel hin.
Das ist soweit nachvollziehbar für mich.

Meine Fragen beziehen sich auf die praktische Ebene des Tuns:

Was, wenn die  Klientin in einen Flashback gerät und sich wiederfindet im Erleben ihres Mißbrauches durch den Vater als fünfjähriges Kind?
Klientin ist retraumatisiert und völlig assoziiert in das Wiedererleben.

Von meinem Arbeitsansatz her würde ich sie garnicht so weit kommen lassen, sondern in einem geschützten Rahmen sich an das Trauma annähern lassen und das Erwachsene Ich mit dem Kind Ich  Teilearbeit machen lassen. Und zu einem angemessenen Zeitraum zusätzlich sie als Erwachsene im Tranceraum die Wut am Vater und an allen relevanten Personen des Mißbrauchssystems abagieren lassen.

Du sagst, du willst mit dem Klienten genau dorthin - ins Trauma rein.
Wie kann ich mir das vorstellen? Die Frau wimmert und erstarrt vor Angst, ist gefangen im Kind, in der Opfersitutuation, regrediert, die Bilder überfluten sie.

Was konkret tust du?




Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Tom am 10. Apr 2007, 11:39 Uhr
Hallo zusammen,

bei so Krankeitsbildern, wie eine Psychose, wäre ich sehr vorsichtig. Unabhängig von rechtlichen Aspekten, die ja schon an anderer Stelle ausführlich diskutiert wurden, spielen da eine Menge Dinge eine Rolle, die man auch unter dem gesichtspunkt bedenken muss, daß eine göttliche, oder evolutionäre Kraft die eigentlich Heilung macht. Dies kennen wir ja auch aus der Ericksonschen Hypnose, nur daß es da "allwissendes UB" genannt wird.

Ich kenne keine Menschen, die an einer Psychose leiden, und keine Medikamente einnehmen. Was nicht heißen soll, daß es diese nicht gibt; ich kenne nur keine persönlich. Und unter Medikamente stehende Menschen, reagieren auf alle mögliche Dinge sehr anders, als Menschen, die nicht regelmäßig Medies nehmen müssen. Die meisten solcher Medikamente, sind auch "Spiegelmedikamente"; d.h. sie müssen erst mal bis zu 6 Wochen lang kontinuierlich eigenommen, werden diese eine Wirkung entfalten. Setzt man diese ab, dauert es evtl. wieder bis zu 6 Wochen, bis die Wirkung nachläßt.

Ich stelle die Behauptung auf: das diese Medikamente nicht nur die psychotischen "Stoffwechselerscheinungen" blockieren, sondern leider auch die für eine Therapie so sehr erforderlichen Ressourcen, auf die ja besonders vertrauenvoll die Synergietherapie angewiesen ist.

Versteht mich nicht falsch; so jemand wie Heikje, die mit Leib und Seele dabei ist, ist mir meist lieber, als die meisten Neurologen und Psychiater, die ja ausschließlich medikamentös arbeiten.

Gefahr bei Psychosen, incl. MediEinnahme:
Zitat
Für uns sind psychotische Schübe nichts anderes als das Sichtbarwerden der inneren Geschehnisse, und die drücken sich in Bildern aus, mit denen wir synergetisch arbeiten.
Das sehe ich nahezu genauso; wobei Psychotiker oft die Unterscheidungsfähigkeit fehlt, zwischen inneren Bildern und der vermeintlichen Realität zu unterscheiden.

Zitat
Nicht wir heilen  sondern die evolutionäre Kraft der Natur, des Göttlichen oder höheren Kontextes. Nenn es wie du möchtest, eben etwas, das höher ist als wir. Transformation und Selbsterneuerung sind natürliche Kräfte, die jedem Menschen innewohnen und die bringen wir mit unserer Technik in Gang, regen sie an und unterstützen sie.
Ich hoffe in diesem Fall nicht, daß genau diese Kraft, von Medikamenten blockiert wird;

Was mich interessieren würde, wäre z.B. daß in der ericksonschen Hypnotherapie ja auch u.U. respektiert wird, wenn daß UB mitteilt, daß jetzt nicht der richtige Zeitpunkt ist, um an einem bestimmten Problem zu arbeiten; dies gehört natürlich auch zum Respekt, den man vor einer "Gesamtpersönlichkeit" haben sollte; auch respektiere ich, wenn ein Klient z.B. feststellt (oder sein UB), daß ich nicht der richtige Mensch bin, um jemanden durch  bestimmte Prozesse zu führen. Gibt es so etwas ähnliches auch in der Synergietherapie?

Ansonsten finde ich tool, wie du Heikje in diesem Thema aufgehst; ich habe schon ganz subjektiv das Gefühl, daß deine entsprechenden Beiträge dazu über mehr Energie verfügen, als dies sonst der Fall ist; auch wirkst du selbstbewußter dadurch; also scheint dir das ganze sehr gut zu tun.

MfG, Tom.
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Miraculus am 10. Apr 2007, 13:18 Uhr


Zitat
Ich bin der Meinung, daß jeder, der in der Lebenshilfe tätig ist, ein elementares Grundwissen über Psychopathologie und Psychotherapie haben sollte, um ggf. auch im Sinne einer akuten Nothilfe intervenieren zu können.

Hallo zusammen,

bevor das jemand mißversteht: Damit meine ich keine Psychotherapie, sondern eine akute Hilfe, wie etwa bei einer starken traumatischen Abreaktion, also nicht etwa die Therapie einer posttraumatischen Belastungsstörung.
Außerdem denke ich, daß so ein Hintergrundwissen einem auch bei nicht-pathologischen Problemen von Patienten hilft und einen besser einschätzen läßt, was man kann, und was nicht.
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Barbara am 10. Apr 2007, 15:05 Uhr
Ansonsten finde ich tool, wie du Heikje in diesem Thema aufgehst; ich habe schon ganz subjektiv das Gefühl, daß deine entsprechenden Beiträge dazu über mehr Energie verfügen, als dies sonst der Fall ist; auch wirkst du selbstbewußter dadurch; also scheint dir das ganze sehr gut zu tun.

Sehe ich auch so, Tom. Mir ist selten eine Frau begegnet, die in so kurzer Zeit so einen riesen Sprung nach vorne gemacht hat und taff ihren Weg geht. - Einfach klasse und bewundernswert! :)

Und ihre Arbeit macht Heikje einfach nur toll! Ich hab mich in ihren "Händen" total gut, beschützt und angenommen gefühlt und würde mich Heikje jeder Zeit wieder anvertrauen. :)

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Heikje am 11. Apr 2007, 06:52 Uhr
wunderschönen guten Morgen zusammen,

@ Susanne
Zitat
Meine Fragen, Hinterfragungen bitte nicht als Angriff auf dich als Person verstehen! Ich bin nu mal neugierig - und Neugierde ist die Mutter der Wissenschaft (weiß nicht mehr von wem das stammt)
vollkommen in Ordnung Susanne  :)

Kurz vorne weg - wir arbeiten strikt nach einer Technik, nämlich in der Informationsstruktur des Klient/in Energie rein geben und so ein Chaos zu verursachen, bis diese Infostruktur kippt und durch einen Selbstorganisationsprozess etwas Neues, Besseres entsteht. Das ist unabhängig vom Inhalt der Sitzung und zentraler Bestandteil unserer Arbeit.

Zitat
Was, wenn die  Klientin in einen Flashback gerät und sich wiederfindet im Erleben ihres Mißbrauches durch den Vater als fünfjähriges Kind?
Klientin ist retraumatisiert und völlig assoziiert in das Wiedererleben.

Retraumatisiert ist sie erst dann, wenn der ganze Mist hoch kommt und ich sie darin hängen lasse: "Spür mal hin wie sich das anfühlt."
Nein, wir steigen sofort in diese Situation ein. Lassen ihr Erwachsenen-Bewußtsein dazu kommen und aus heutiger Sicht sehen, was da passiert, vielleicht erstmal von aussen. In diesem Moment bereits findet eine Rückkopplung statt und verändert die Situation. Wir können innere Instanzen dazu holen, die dem  Kind zur Seite stehen, vielleicht den inneren Löwen... das ist individuell ganz verschieden - Schema X gibts da nicht, sondern hängt von Klientin und ihrem Erleben ab.
Auch bin ich jede Sekunde dabei und meine Aufgabe ist es sie in die Handlung zu bringen, den Täter nach allen Regeln der Kunst  zu bestrafen. So, wie es für die Klientin richtig ist.

Viel schwieriger ist das Ganze, wenn sie Teile ihres inneren Kindes durch so ein Erlebnis abgespalten hat und will damit gar nichts mehr zu tun haben - kein Gefühl, interessiert mich nicht. Dann müssen wir erst mal daran arbeiten um an das eigentliche Erlebnis zu kommen und zu verändern.

Ein wichtiger Aspekt ist auch der Zeitfaktor Susanne, bei uns geht eine Sitzung bis zu 3 Stunden und wenn es dringend erforderlich wäre auch mal länger - in dieser Zeitspanne lässt sich so einiges auflösen.
Ist ein hochaktutes Thema dran, wird klient/in nicht nach 50 min. nach Hause geschickt: "Tschau, bis zum nächstenmal."
Auch ist es selbstverständlich daß ich während dieser Phase rund um die Uhr für Klient/in erreichbar bin.


@ Tom
Zitat
Ich stelle die Behauptung auf: das diese Medikamente nicht nur die psychotischen "Stoffwechselerscheinungen" blockieren, sondern leider auch die für eine Therapie so sehr erforderlichen Ressourcen, auf die ja besonders vertrauenvoll die Synergietherapie angewiesen ist.

absolut richtig. Und dieser Aspekt wird im Vorgespräch ganz klar zur Sprache gebracht. Wenn der Klient sich für die Synergetik-Therapie entscheidet, müssen die Medies weg oder zumindest so reduziert werden, daß er einen Zugang zu seiner Innenwelt mit "unverfälschten" Bildern bekommt.
Sonst ist ein sinnvolles Arbeiten nicht möglich.

Zitat
Was mich interessieren würde, wäre z.B. daß in der ericksonschen Hypnotherapie ja auch u.U. respektiert wird, wenn daß UB mitteilt, daß jetzt nicht der richtige Zeitpunkt ist, um an einem bestimmten Problem zu arbeiten; dies gehört natürlich auch zum Respekt, den man vor einer "Gesamtpersönlichkeit" haben sollte; auch respektiere ich, wenn ein Klient z.B. feststellt (oder sein UB), daß ich nicht der richtige Mensch bin, um jemanden durch  bestimmte Prozesse zu führen. Gibt es so etwas ähnliches auch in der Synergietherapie?

keine Frage, angenommen in der Innenwelt steht auf einer Tür "Mißbrauch" drauf und das UB ist der Meinung, Klient/in ist noch nicht stark genug sich damit auseinanderzusetzen, dann wird Klient diese Tür mit sämtlichen Tricks und Kniffen nicht öffnen können.

Und ob das Zwischenmenschliche zwischen Klient und Therapeut stimmt oder nicht, stellt sich auch recht schnell beim Vorgespräche heraus. Das machen wir sehr ausführlich, damit der Klient für sich entscheiden kann: will er 1. synergetisch und/oder 2. mit mir arbeiten.

Und was eure Komplimente @ Tom und Barbara anbelangt, mensch... ich werd ja ganz verlegen.
Aber es freut mich riesig zu sehen, daß die "teilweise Schwerstarbeit", die ich in meiner Innenwelt geleistet hab, so Früchte trägt und rüberkommt, daß sie im Aussen sichtbar wird.  :)

liebe Grüße
Heikje
Titel: Re: Synergetisches Heilen
Beitrag von: Susanne am 11. Apr 2007, 07:42 Uhr
Das liebe Heikje, klingt beruhigend. Und sehr vertraut.

Denn diese Vorgehensweisen sind letztlich nichts anderes, als das was ich auch mache, was ich in der Traumatherapie gelernt habe und auch in  den NLP Kursen gelernt habe und was in verschiedenen Hypnosekursen gelehrt wurde.

Inclusive des Überladungsedankens und der Selbstorganisationstendenz.


Zur Sitzungsdauer.
Du hast völlig recht. Der Krankenkassentakt von 50 Minuten ist  schrecklich ineffizient. Zum Glück muß ich mich an den nicht halten, da ich eh nur privat abrechne und so die Freiheit habe, Sitzungslängen je nach Bedarf zu planen.