Hypnose Hilfe Forum
F o r u m => Einsteigerthemen => Thema gestartet von: Mike1976 am 20. Feb 2007, 22:07 Uhr
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Hallo zusammen.
Postet doch mal Eure Vertiefungstechniken, sofern Ihr solche anwendet.
Grüße,
Mike
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Hallo Mike,
wir hatten uns ja schon kurz ausgetauscht, ich schreib es daher jetzt noch mal ins Forum:
Wenn es mal vorkommt, dass jemand nun ausdrücklich eine tiefe Trance wünscht, würde ich spontan "Bilder" anbieten, die zur Person passen.
Wäre es also z.B. ein begeisterter Schwimmer, würde ich vielleicht von einem Schwimmbad erzählen, dessen Wasser abends nach dem letzten Badegast immer ruhiger wird, um dann spiegelglatt zu werden, so dass es fast so aussieht, als wäre es nicht mehr da, gaaanz ruhig eben.
Wäre es ein Liebhaber klassischer Musik, würde ich vielleicht von einem Orchester sprechen, bei dem mehr und mehr Instrumente aussetzen, bis nur noch die kleine Triangel zu hören ist, die nun auch noch immer ruuuuhiger wird usw.
"Standards" habe ich da nicht.
Lieben Gruß
Lutz
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Guten Morgen Mike,
"Standards" habe ich da nicht.
geht mir ebenso wie Lutz, da tiefe Trancen nicht zwingend erforderlich sind.
Etwas für Naturliebhaber:
...und das Rauschen der Bäume wird immer sanfter und leiser, bis es kaum mehr zu hören ist.
...und das lustige Plätschern des Baches verliert sich mehr und mehr, geht langsam über in ein leises, sanftes Rauschen, bevor er still und leise, kaum wahrzunehmen, in den ruhig daliegenden Waldsee mündet.
:)
Lieben Gruß
Barbara
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Hallo Ihr !
Hab bisher nur die Treppe abwärts versucht...und Verbindungen (z.B. "mit jedem Atemzug sinkst Du tiefer" oder "je mehr Du versuchst...desto tiefer gleitest Du in diesen angenehmen Ruhezustand").
Aber Eure Ideen inspirieren mich, auch mal kreativ zu sein ;)
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Moinsen,
ich handhabe es genauso wie Lutz & Barbara auch. Ich arbeite vorzugsweise mit den Stärken und mit dem was ein Klient so mit sich bringt, im idealfall sich selber. ;D
Eine bestimmte Technik habe auch ich nicht, aber was ich gerne anwende ist die Konfusionsmethode, die ich aber vom Klienten abhängig mache.
Gruß Eddie
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Hallo Mike,
ich mache das auch nicht technisch nach Rezept, sondern aus der Situation heraus. :)
Grundsätzlich hilft alles, was den Klienten dabei unterstützt loszulassen und in der Welt des hypnotischen Erlebens "aufzugehen". Alles, was dem Klienten besondes gefällt, was Vertrauen schafft, und seine Aufmerksamkeit, sein Fühlen, absorbiert ist tranceförderlich, besonders, wenn die Aufmerksamkeit dabei nach innen oder auf den Hypnotiseur gelenkt wird.
Eine "Technik" ist das Hervorrufen von Suggestivphänomenen, ggf. auch die gleichen oder ähnliche mehrfach, da dies die Bereitschaft zum unbewußt-unwillkürlichend Handeln generell erhöht (die "Automatizität", die Wahrscheinlichkeit des Eintretens und die Geschwindigkeit bei neuen Suggestionen).
Eine "Standartmethode" ist die Fraktionierung. Das bedeutet nach der "üblichen" Leseart: Die Trance wird immer wieder induziert und exduziert, also herbeigeführt und wieder aufgelöst.
(Nach meiner Leseart (und nicht nur meiner), wird dabei die Qualität der (fühlbaren) Trance mehrfach nacheinander verändert.)
In der Praxis gibt es dafür verschiedene Varianten: Die klassische Methode ist die nach Voigt-Brodmann, wo man sich naach jedem "Aufwecken" ein Feedback einholt, wie es bisher war, um das dann zu nutzen.
Daneben gibt es z.B. die Variante, daß man ein Signal in Form eines posthypnotischen Auslösers schafft, das man dann jedes mal gebraucht.
Grundsätzlich sind außerdem alle positiven Rückmeldungen gut (das UB/den Klienten) loben.
LG Miraculus
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Ach ja: Und generell Pacing und Utilisation/Inkorporation.
Siehe ggf.: http://www.nlp.at/lexikon/index1.htm
Für mich bedeutet "Tiefe" ohnehinnicht unbedingt eine Veränderung des Bewußtseins, beispielsweise durch eine Absenkung der Wachheit, sondern eine höhere hypnotische Reaktions- und damit auch Aktionsfähigkeit, eine Erweiterung des Möglichkeitsspielraumes, und im Fall der Fremdhypnose noch einen besseren Rapport.
:) LG Miraculus
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Wenn ich z. B. den Patienten eine Treppe hinunter gehen lasse in einen schönen Park, lasse ich ihn zwischendurch nochmals ein paar Stufen höher steigen, um nachzufühlen wie das ist, und dann wieder die Stufen hinuntergehen, was auch in der Regel zu einer Vertiefung führt.
Viele Grüße
Susanna
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Hi !
Mir fehlt noch total das Gefühl, die Tiefe meiner VP zu bestimmen/erahnen.
Mache das oft am Erinnerungsvermögen nach der Trance fest, was aber auch nicht so gut funktioniert.
Manchmal habe ich das Gefühl, meine VP war sehr tief in Trance (anhand körperlicher Anzeichen und Reaktion auf Suggestionen) aber die Erinnerung ist noch gänzlich erhalten. Dann werde ich etwas unsicher.
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Moinsen,
Mir fehlt noch total das Gefühl, die Tiefe meiner VP zu bestimmen/erahnen.
Mal eine Zwischenfrage: Wozu ist es relevant für dich zu wissen wie tief ein Klient in Trance ist?
Gruß Eddie
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Um z.B. abzuschätzen, wann Zielsuggestionen am besten ihre Wirkung entfalten.
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Hallo Mike,
dann will ich mal von meinen eigenen Tranceerfahrungen berichten. Mein Mann hat zusammen mit mir die Hypnoseausbildung gemacht. Von Zeit zu Zeit lasse ich mich von ihm in Trance versetzen, wobei wir uns vorher absprechen, was ich damit erreichen will. Es ist so, dass ich bei der Hypnose manchmal das Gefühl habe, ich bin völlig weg. Dann sind wieder Momente da, wo ich denke, ich bin wach und kann ganz normal denken, fühle mich aber trotzdem völlig entspannt. Es ist manchmal ein Wechsel der Trancetiefe vorhanden. Aber egal wie es war, die Hypnosen haben immer etwas gebracht. Deshalb halte ich die Tiefe der Hypnose nicht unbedingt entscheidend für die Wirkung. Und ich würde mich auch nicht so darauf fixieren. Genieße auch für dich die Hypnose, die du gibst. Versuche doch einfach, etwas mit in Trance zu gehen, dann klappt es noch besser.
Viele Grüße
Susanna
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Hallo Susanna,
habe von einigen Stellen gehört, das die Trancetiefe ein entscheidendes Kriterium darstellt.
Die andere Seite sagt das Gegenteil. ???
Vielleicht ist die Tiefe nur wichtig für bestimmte Ziele ?
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Hallo Mike,
schau doch mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Hypnose#Stadien_der_Trance.
Viele Grüße
Susanna
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Moinsen,
habe von einigen Stellen gehört, das die Trancetiefe ein entscheidendes Kriterium darstellt.
Für was denn?
Aus der therapeutischen Hypnose meine ich zu wissen, das die Hypnoanalyse nur mittels tiefer Trance angewendet werden soll. In vielen Behandlungen wird mittlerweile eine DIREKTE Kommunikation mit dem Unterbewusstsein erreicht. Hier lassen sich auf der einen Seite jene belastenden Ursachen, wie auch neue Handlunsgmöglichkeiten in Erfahrung bringen und verändern. In tiefer Trance können so emotionale Ursachen in kurzer Zeit aufgedeckt und bearbeiten werden. Ob das wirklich nur in tiefer Trance möglich ist, weiß ich nicht! ???
Zudem soll die Arbeit mit typischen Wirksuggestionen, im wahrsten Sinne des Wortes 'Oberflächig', also zudeckend erfolgreich sein. Das eigentliche Symptom wird mit Suggestionen so überlagert, dass nur kurzzeitig Erfolg eintritt. Das eigentliche Kernproblem bleibt dennoch 'tiefgründig' bestehen. In diesem Fall spricht man von: Suggestionstherapie.
Daher bevorzugen einige Therapeuten eine tiefere Trance, sodass der Patient mit seinem UB zusammen, eine effektivere und langfristigere Heilungschance erreichen kann.
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass eine tiefe Trance nicht zwingend notwendig ist um mit seinem UB zu kommunizieren. Ob es jedoch bei der therapeutischen Arbeit das non plus ultra ist eine tiefe Trance zu erreichen, um so effektivere Heilung zu fördern, kann ich aus Mangel an Erfahrung nicht bestätigen. Aber der eine oder andere wird mit Sicherheit mehr zu diesem Thema berichten können. :)
Gruß Eddie
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Das habe ich mir gerade aus dem Internet kopiert (Klinikum Saarbrücken):
"Therapeutische Trance ist in der Regel eine leichte Trance (z.B. im Unterschied zu tiefen Trancen in religiös-ekstatischen Zuständen), d.h. einerseits nehmen sie äußere Reize wahr und haben jederzeit die Möglichkeit, aus diesem Zustand herauszugehen. Andererseits laufen gleichzeitig die genannten unwillkürlichen Prozesse wie intensiviertes und verändertes inneres Erleben ab. Therapeutische Trance zeichnet sich gerade dadurch aus, daß beides, bewußte und unbewußte Prozesse, gleichzeitig möglich sind und daß die entweder-oder-Regel unseres Alltagsbewußtseins teilweise außer Kraft gesetzt sind."
Ih glaube, in einem Buch von Agnes Kaiser-Rekkas habe ich ebenfalls gelesen, dass zur therapeutischen Hypnose keine tiefe Hypnose erforderlich ist.
Warum sollte also eine leichte Trance in den meisten Fällen nicht ausreichen? Es sei denn, es dauert dir doch zu lange, bis die neue Spülmaschine kommt. ::) :-*
Viele Grüße
Susanna
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Moinsen,
Warum sollte also eine leichte Trance in den meisten Fällen nicht ausreichen? Es sei denn, es dauert dir doch zu lange, bis die neue Spülmaschine kommt.
Zumal das eine mit dem anderen einhergeht.
Wer anfänglich nur eine leichte Trance erreicht, wird im laufe der Zeit, bei genügend Training immer schneller und 'tiefer' in Trance gleiten können. So war es zumindest bei mir. Ich habe anfänglich sehr lange gebraucht um mich mal so richtig vom Alltag trennen zu können. Mittlerweile fällt es mir schon leichter einfach mal abzuschalten und es meinem AUTO-Pilot zu überlassen wo die Reise hinführt. ;D
Gruß Eddie
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Hallo ihr,
eine sogenannte "tiefe Trance" ist in keiner Weise erforderlich - für gar nichts. Anstelle einer langen Begründung dazu und Abhandlung darüber:
Ist den Teilnehmern unseres letzten Treffens z.B. bei der vorgenommenen Rückführung etwas aufgefallen?
Da gab es eines nämlich nicht: irgend eine Tranceeinleitung. Und eine klassische "Vertiefung" schon gar nicht.
Lieben Gruß
Lutz
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Moinsen,
Warum sollte also eine leichte Trance in den meisten Fällen nicht ausreichen? Es sei denn, es dauert dir doch zu lange, bis die neue Spülmaschine kommt.
Zumal das eine mit dem anderen einhergeht.
Wer anfänglich nur eine leichte Trance erreicht, wird im laufe der Zeit, bei genügend Training immer schneller und 'tiefer' in Trance gleiten können. So war es zumindest bei mir. Ich habe anfänglich sehr lange gebraucht um mich mal so richtig vom Alltag trennen zu können. Mittlerweile fällt es mir schon leichter einfach mal abzuschalten und es meinem AUTO-Pilot zu überlassen wo die Reise hinführt. ;D
Gruß Eddie
Das ist auch meine Erfahrung. Anfänglich eine leichte Trance ... sie vertieft sich während der Sitzung ganz von alleine. Im Grunde geht die Trancentiefe in Wellen ab. Fast wie der Schlaf auch. Es gibt leicht Phasen, mittlere u. auch tiefe Phasen. Das Ergebnis der Therapie ist davon nicht abhängig.
Ich hatte mal eine Klientin gut eine Stunde in Trance. Wir brauchte die Zeit einfach. Am Ende sagte sie, dass sie nur noch aus Kopf bestand u. nur noch meine Stimme hörte. Alles andere war vollkommen ausgeschaltet. Alle Nebengeräusche u. Musik, ihr Körper u. auch das Wissen, um die Anwesenheit ihres Mannes. Dieser kämpfte übrigens bei der Einleitung heftig mit sich, um nicht auch in Trance zu gehen. Der Kopf nickte immer nach vorn u. dann riss er ihn nach oben um wieder "wach" zu werden. :-)
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Hallo zusammen,
noch was zu den Vertiefungsmethoden:
Je länger eine Trance dauert, desto tiefer wird sie tendenziell sein.
Jedes Trancerleben und jede irgendwie akzeptierte Suggestion verteifen tendenziell die Trance.
Erfolge öffnen das Tor für weitere Erfolge. Je mehr das Subjekt von seiner Trancefähigkeit überzeugt ist, desto besser reagiert es (einer der Gründe, warum Trancephänomene nützlich sein können).
Das Buch. "kompaktkurs Hypnose"von Tad James,siehe Literaturempfehlungen, bietet übrigens einige gute Inspirationen in dieser Hinsicht. :)
LG Miraculus
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Hallo zusammen,
eine Unterscheidung zur Klärung:
Was heißt tiefe Trance?
Man muß zwei verschiedene Bedeutungen unterscheiden, die aber oft in einen Topf geworfen werden:
a) Zustand größter Entspannung, Dissoziation, mit nachfolgender Amnesie.
b) Zustand, in dem das UB sehr "präsent" und aufnahmebereit ist, in welchem eine hohe Suggestibilität vorliegt,meistens dazu ein guter Rapport.
a) und b) können zusammenfallen, und tun das auch oft, müssen es aber nicht.
Eine tiefe Trance im Sinne a) ist sicher für kaum etwas notwendig.
Aber auch eine im Sinne von b) muß nicht sein, denn es kann sein, daß ein Klient spezifische therapeutische Suggestionen gut aufnimmt, während er andere Suggestionen nicht annimmt.
Ist eine tiefe Trance therapeutisch gut?
Laut A. Kaiser-Rekkas kann sie, wenn meine Erinnerung mich nicht trügt, bei starken Erschöpfungszuständen und bei psychosomatischen Erkrankungen hilfreich sein.
Bei Erschöpfungszuständen wohl im Sinne von a), bei psychosomatischen Beschwerden wahrscheinlich im Sinne von b).
Tiefe in der Bedeutung von b) spielt nach der Revenstorf-Expertise bei manchen Beschwerden ein Rolle (S.164, f.):
"Beispielsweise ist die erfolgreiche Anwendung von Hypnose bei Asthma[,] Schmerz und Warzen mit Suggestibilität konsistent korreliert, während bei Adipoditas und Suchtverhalten die Suggestibilität nur mit dem Therapieerfolg korrelierte, wenn die Behandlung spezifisch hypnotisch und nicht behavioral angelegt war."
Zumindest bei der Behandlung von Schmerzen leuchtet das ein, ob das andere stimmt weiß ich nicht, es fehlen noch "metaanalysen". ::)
LG Miraculus
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Hi !
Mir fehlt noch total das Gefühl, die Tiefe meiner VP zu bestimmen/erahnen.
Mache das oft am Erinnerungsvermögen nach der Trance fest, was aber auch nicht so gut funktioniert.
Manchmal habe ich das Gefühl, meine VP war sehr tief in Trance (anhand körperlicher Anzeichen und Reaktion auf Suggestionen) aber die Erinnerung ist noch gänzlich erhalten. Dann werde ich etwas unsicher.
Hallo Mike,
zu einer spontanen, d.h. nicht-suggerierten, Amnesie kommt es nur selten. Und wenn es zu einer solchen kommt bedeutet das nicht unbedingt, daß Dine VP deshalb im Zustand der Trance sehr suggestibel gewesen sein muß.
Mein Rat: Achte mehr auf die Beziehung. Bei der Fremdhypnose konzentriere ich mich auf die Beziehung zur hypnotisierten Person. Wenn sie mit mir verbunden ist, wenn das, was ich sage, wichtig dafür ist, wie sie ihre subjektive Realität konstruiert, wenn ich eine wichtige Informationsquelle für sie bin - wichtiger vielleicht sogar als ihre Sinneswahrnehmung - dann ist sie in einer "tiefen" Trance, und es ist egal, ob sie sich ohne Suggestion an etwas erinnert oder nicht.
Bei der Fremdhypnose ist der Proband/Klient dann in einem "guten" hypnotischen Zustand, wenn eine "gute" Beziehung zum Hypnotiseur besteht.
Fremdhypnose ist nicht ein subjektiver, gegenüber der Außenwelt abgschlossener Zustand, in dem sich jemand befindet, sondern in erster Linie die Art und Weise, in der er mit dem Hypnotiseur verbunden ist (, auch wenn es vorkommen kann, daß er bei schwachem Rapport gute Tranceerfahrungen macht). :)
LG Miraculus
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Die Flut an Posts muss ich nachher erstmal eingängig studieren...
Danke Euch allen :)
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@ Miraculus:
Was heißt tiefe Trance?
Man muß zwei verschiedene Bedeutungen unterscheiden, die aber oft in einen Topf geworfen werden:
a) Zustand größter Entspannung, Dissoziation, mit nachfolgender Amnesie.
b) Zustand, in dem das UB sehr "präsent" und aufnahmebereit ist, in welchem eine hohe Suggestibilität vorliegt,meistens dazu ein guter Rapport.
Sonst trennst du (zurecht) immer fein säuberlich zwischen "Trancetiefe" und "Suggestibilität" und nun wirfst du selbst beides in einen Topf?
Revenstorf tut das nicht und deshalb geht es in der besagten Expertise bei deinem Zitat
Tiefe in der Bedeutung von b) spielt nach der Revenstorf-Expertise bei manchen Beschwerden ein Rolle (S.164, f.):
"Beispielsweise ist die erfolgreiche Anwendung von Hypnose bei Asthma[,] Schmerz und Warzen mit Suggestibilität konsistent korreliert, während bei Adipoditas und Suchtverhalten die Suggestibilität nur mit dem Therapieerfolg korrelierte, wenn die Behandlung spezifisch hypnotisch und nicht behavioral angelegt war."
auch nur um "Hypnotisierbarkeit" und "Suggestibilität", aber nicht um "Trancetiefe".
Abgesehen davon: könntest du bitte hier im "Einsteigerbereich" einen Gang zurückschalten? ;)
Lieben Gruß
Lutz
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Wieso Gang zurückschalten ?
Ich fand die Posts von Miraculus sehr informativ und habe auch alles verstanden ;)
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Wieso Gang zurückschalten ?
Ich fand die Posts von Miraculus sehr informativ und habe auch alles verstanden ;)
Gut Mike! - Aber hier lesen auch noch andere Anfänger. ;)
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Ja klar.
Habe das eher speziell auf die Antworten für mich bezogen.
Grüßle.
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@ Mike:
Wieso Gang zurückschalten ?
An dich hatte ich dabei gar nicht gedacht. Und aus gegebener Veranlassung: wenn ich manchmal in meinen Antworten Fachbegriffe (oder auch simple Abkürzungen wie z.B. "UB") erkläre, dann meist nicht im Hinblick auf die anderen Verfasser, um diese vielleicht gar zu "beleidigen", sondern aus Rücksicht auf zukünftige Mitlesende wie z.B. Gäste oder andere Mitglieder dieses Forums.
Und bei so einem Text
"Beispielsweise ist die erfolgreiche Anwendung von Hypnose bei Asthma[,] Schmerz und Warzen mit Suggestibilität konsistent korreliert, während bei Adipoditas und Suchtverhalten die Suggestibilität nur mit dem Therapieerfolg korrelierte, wenn die Behandlung spezifisch hypnotisch und nicht behavioral angelegt war."
würde ich nun nicht unbedingt erwarten, dass wirklich viele Leute
- die deutsche Bedeutung der Wörter "konsistent, korreliert, Adipositas, behavioral" kennen;
- und über die reine Übersetzung hinaus sich in Therapieformen so auskennen, dass sie "spezifisch hypnotische" und "behaviorale" Methoden mit Inhalt füllen und gegeneinander abgrenzen können.
Und das alles im Einsteigerbereich... daher meine an ihn gerichtete Bitte, die nichts mit dir zu tun hat. :)
Und schon gar nichts damit, dass ich Miraculussens Beiträge nicht auch schätzen würde. ;)
Lieben Gruß
Lutz
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Ja, is ja nicht schlimm.
Du hast schon Recht, die Begriffe sind natürlich nix für den Einsteigerbereich.
Hätte das auch nicht als Beleidigung aufgefasst, wollte damit nur sagen dass ich die Begriffe durch meinen Lehrgang her kenne.
Grüße.
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Hallo Lutz,
das Zitat ist wirklich haarig, und ich habe es auch nur als Beleg mit hineingnommen, ich selbst hätte das so nicht formuliert.
Und es macht mir nichts einen Gang zurückzuschalten, kein Problem.
Sonst trennst du (zurecht) immer fein säuberlich zwischen "Trancetiefe" und "Suggestibilität" und nun wirfst du selbst beides in einen Topf?
Die Frage ist berechtigt, und ich bin mir der Problematik bewußt, habe es aber aus zwei Gründen so geschrieben:
- Der Begriff "Tiefe" wird oft auch oder sogar primär im Sinne von hoher Suggesitililität verwendet. Darum wollte ich die beiden Bedeutungen herausdröseln, die man da oft hineinlegt, als gehörten sie wie Pech und Schwefel zueinander: Suggestibilität einerseits und Entspannung mit Dissoziation und Amnesie andererseits. Viele Leute, die von "tiefer Trance" sprechen, zielen eigentlich auf hohe Suggestibilität ab, und diesem Sprachgebrauch wollte ich mich anpassen.
- Der zweite Grund ist der: Wenn man von Suggestibilität spricht, dann wird darunter oft eine gleichbleibende Empfänglichkeit für Suggestionen verstanden, die nach einer standardisierten Induktion gemessen wird und einen ziemlich konstanten Persönlichkeitswert bildet.
Damit ist dann oft sogar noch die Theorie verbunden, daß Suggestibilität auch außerhalb des üblichen experimentellen Settings eine bestimmte, unveränderliche Ausprägung habe.
Von diesem Suggestibilitätsbegriff möchte ich mich abgrenzen. Mir geht es nicht um Suggestibilität als (vermeinntlich) konstantes Persönlichkeitseigenschaft, sondern um die sitiutive Suggestiblität während einer bestimmten Hypnose, oder ganz genau genommen: während eines bestimmten Zeitpunktes der Hypnose.
In diesem Sinne ist jemand in einem Zustand besonders hoher hypnotischer Suggestibilität, wenn er dann eben besonders gut auf hypnotische Suggestionen reagiert, und zwar völlig unabhängig davon, wieviele Punkte er in einem standardisierten Meßverfahren erreichen mag, und ob das eine konstante Fähigkeit ist oder nicht.
LG Miraculus
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Ich fand die Posts von Miraculus sehr informativ und habe auch alles verstanden ;)
Die Firma dankt. :)
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Hi !
Mir fehlt noch total das Gefühl, die Tiefe meiner VP zu bestimmen/erahnen.
Mache das oft am Erinnerungsvermögen nach der Trance fest, was aber auch nicht so gut funktioniert.
Manchmal habe ich das Gefühl, meine VP war sehr tief in Trance (anhand körperlicher Anzeichen und Reaktion auf Suggestionen) aber die Erinnerung ist noch gänzlich erhalten. Dann werde ich etwas unsicher.
Hallo Mike,
dazu nochmal etwas:
Eine Möglichkeit sind natürlich Suggestibilitätstests. Bei "therapeutischen" Hypnosen wende ich persönlich keine an, auch wenn ich manchmal Suggestionen gebe von denen ich instinktiv denke, daß der Klient sie realisieren kann.
Daneben gibt es Möglichkeiten, das UB zu fragen. Lutz hatte mal eine beschrieben, aber ich erinnere mich nicht mehr genau daran - vielleicht schreibt er ja für Dich noch etwas dazu, außerdem kannst Du auch welche erfinden.
Die Amnesie ist wohl keineswegs nur eine Frage der Trancetiefe, egal in welcher Bedeutung man den Begriff verwendet.
Bei Showhypnosen kommt es öfter zu ihr als bei therapeutischen Trancen, und zwar auch dann, wenn die therapeutische Trance nach allen Parametern durchaus "tief" war.
Ein Grund ist wohl der, daß die Amnesie dann auftritt, wenn eine Situation aus dem Kontinuum des Erlebens irgendwie rausfällt. Man kommt plötzlich auf die Bühne, tut ein paar seltsame Sachen, die mit dem persönlichen Álltagsleben nichts zu tun haben, und geht dann wieder.
Böse Zungen behaupten sogar, daß die Amnesie hier einen Schutzmechanismus gegen peinliche Erinnerungen darstelle, was ich selbst aber für rect fragwürdig halte.
LG Miraculus
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Daneben gibt es Möglichkeiten, das UB zu fragen. Lutz hatte mal eine beschrieben, aber ich erinnere mich nicht mehr genau daran - vielleicht schreibt er ja für Dich noch etwas dazu,
Wenn man z.B. aus experimentellen Gründen wissen möchte, als "wie tief" eine Trance empfunden wird, kann man sich die Frage vom Probanden einfach beantworten lassen, mann muss nur eine "Skala" vorgeben:
"Teile mir bitte mit einer Zahl mit, wie du tief du jetzt gerade in Trance bist - "0" heißt dabei "gar keine Trance", "10" wäre die tiefste Trance, die du dir vorstellen kannst. Welche Zahl beschreibt nun deine jetzige Trancetiefe?"
Man kann auch andere "Skalen" vorgeben, z.B. auf einem Zollstock, am Türrahmen, zwischen Tischplatte und Fußboden usw.
Als Resultat erhält man damit natürlich nur eine "subjektive" Einschätzung des Probanden, aber "objektive" Kriterien zur Bestimmung der Tiefe einer Trance gibt es ja ohnehin nicht.
Lieben Gruß
Lutz
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Moinsen,
Als Resultat erhält man damit natürlich nur eine "subjektive" Einschätzung des Probanden, aber "objektive" Kriterien zur Bestimmung der Tiefe einer Trance gibt es ja ohnehin nicht.
Stimmt. Aber anhand eines EEG`s lassen sich Gehirnwellenaktivitäten so ablesen, um zu erkennen, in welcherm Gehirnwellenbereich sich ein Proband gerade befindet:
Alpha: Normaler Wachzustand
Beta: gedankliches Arbeiten
Theta: Trance, Meditation
Delta: Tiefschlaf
Anhand der Wellenform kann u.a. abgelesen werden, wie lange sich Person XY in 'diesem' Zustand befunden hat.
Diese zeigen zwar nicht die subjektive Trancetiefe einer Klienten an, geben aber Aufschluß über die Aktivität des Gehirns. Finde ich an dieser Stelle super interessant. Auch wen es nicht "gerade"zum Thema passt. ;)
Gruß Eddie
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Das sind dann die sogenannten Biofeedback-Geräte, nicht wahr ?
Finde ich auch interessant, aber wenn ich einen Klienten daran anschließen würde, hätte er eher das Gefühl, beim Arzt zu sein ;D Oder er bekommt Angst, ich wolle ihn mit Stromschlägen foltern :o
Bisher habe ich bei meinen Experimenten die VPs (also meine Freundin und den Kollegen) immer vorher auf Suggestibilität getestet. Und zwar habe ich ihnen einen Stift vor die Augen gehalten (dort, wo man den Fixationspunkt hinhält) und sie gebeten, auf ihr "drittes Auge" zu schauen. Wenn sie dann fixiert haben, bat ich sie die Augen langsam (!) zu schließen.
Anhand dessen, ob die Augen beim Lidschluss oben blieben oder mit nach unten wanderten, versuchte ich sie einzuteilen in den Suggestibilitätsgrad. Bei meiner Freundin wanderten die Augen halb mit dem Lid nach unten. Bei ihr erreichte ich auch bei der Hypnose nicht so eine tiefe Trance wie bei meinem Kollegen. Seine Augen blieben starr aufs dritte Auge gerichtet beim Lidschluss.
Bei noch einer Person, die ich aber nicht hypnotisiert habe, machte ich diesen Test und die Augen fielen sofort nach unten, noch bevor die Lider sich schlossen. Ich fragte sie im Anschluss, ohne das sie wusste wofür dieser Test gut ist, ob sie wisse wie suggestibel sie sei. Sie sagte, das sie nicht sehr suggestibel ist (sie hatte schon Erfarhung mit Hypnose, Reiki usw.).
Finde schon, dass dieser Test eine gewisse Aussagekraft hat, wie leicht bzw. schwerer jemand in Trance gleiten kann. Jedenfalls bestätigt dies meine Erfahrung mit meinen Freiwilligen.
Kann das jemand von Euch auch bestätigen, kennt jemand diesen Test ?
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Moinsen,
Das sind dann die sogenannten Biofeedback-Geräte, nicht wahr ?
Jap. Es gibt zwar noch das Neurofeedback, aber das ist ein ein anderes Thema. ;D
Finde ich auch interessant, aber wenn ich einen Klienten daran anschließen würde, hätte er eher das Gefühl, beim Arzt zu sein Grin Oder er bekommt Angst, ich wolle ihn mit Stromschlägen foltern
Den Eindruck kann man als totaler Laie sehr schnell haben, mir ging es fast nicht anders. ;D Ich handhabe es folgendermaßen: Wenn ein Klienten, bei interesse, zufriedenstellend über die Funktionsweise des Biofeedback`s informiert ist, so kann dieser zu Beginn etwas am PC herumexperementieren: Bei meinem Biofeedback wird lediglich die Leitfähigkeit der Haut von einem Computer in Echtzeit gemessen- und am Monitor dargestellt. Ein Klient kann so durch Selbstregulation (z.B durch Entspannung, kognitive Aktivität) die Wellenform steigen oder sinken lasen. Dabei gelangen die meißten meiner Klienten bereits in Trance. ::)
Kann das jemand von Euch auch bestätigen, kennt jemand diesen Test ?
Nö.
Gruß Eddie
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Ich hab damit auch einmal gearbeitet ... neugierig wie ich bin. Aber ehrlich, es lenkt mich ab. Ich achte dann zu sehr auf das Feddbackgerät als auf den Klienten. Dabei ist es interessanter auf ihn zu achten. :-)
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Moinsen,
Dabei ist es interessanter auf ihn zu achten. :-)
Dem stimme ich dir voll und ganz zu.
Gruß Eddie
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Hallo ihr!
Aber anhand eines EEG`s lassen sich Gehirnwellenaktivitäten so ablesen, um zu erkennen, in welcherm Gehirnwellenbereich sich ein Proband gerade befindet.
...
Anhand der Wellenform kann u.a. abgelesen werden, wie lange sich Person XY in 'diesem' Zustand befunden hat.
Diese zeigen zwar nicht die subjektive Trancetiefe einer Klienten an, geben aber Aufschluß über die Aktivität des Gehirns.
Das schon, aber ob jemand in Trance ist und falls ja, "wie tief", lässt sich am EEG allein nicht ablesen. ;)
Und zwar habe ich ihnen einen Stift vor die Augen gehalten (dort, wo man den Fixationspunkt hinhält) und sie gebeten, auf ihr "drittes Auge" zu schauen.
...
Anhand dessen, ob die Augen beim Lidschluss oben blieben oder mit nach unten wanderten, versuchte ich sie einzuteilen in den Suggestibilitätsgrad. Bei meiner Freundin wanderten die Augen halb mit dem Lid nach unten. Bei ihr erreichte ich auch bei der Hypnose nicht so eine tiefe Trance wie bei meinem Kollegen.
Ich halte solche Tests für wenig hilfreich. Zum einen ändern sie nichts an der Suggestibilität der Person, die dort sitzt, zum anderen bergen sie eine Gefahr in sich: wenn man auf Grund so eines Tests zu der Überzeugung gelangt, dass jemand wenig suggestibel sei und kaum in eine tiefe Trance gelangen wird, wird man selbst als Hypnotiseur (ggf. unbewusst) dafür sorgen, dass es auch genau so kommt.
Ich hatte z.B. Jahre lang gedacht, dass jemand in Trance nur mühsam sprechen könne - also sprachen meine Klienten auch nur mühsam. Dann erhielt ich von einem erfahrenen Hypnotiseur (dem ich dafür immer dankbar sein werde) den Tipp, dass Leute in Trance auch ganz normal sprechen können - und schon sprachen die Klienten ganz normal. :)
Wenn also deine Freundin nicht so tief in Trance gegangen war, kann es durchaus daran liegen, dass du ggf. durch den Test zuvor die Überzeugung gewonnen hattest, sie werde nicht tief in Trance gehen können.
Lieben Gruß
Lutz
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Moinsen,
Das schon, aber ob jemand in Trance ist und falls ja, "wie tief", lässt sich am EEG allein nicht ablesen.
Stimmt, darauf wollte ich auch noch Hinweisen. Ich dachte ich hätte es getan. Wo der Text nur geblieben ist, weiß ich nicht. ::) ??? Danke für die Vollständigkeit.
Gruß Eddie
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Habe den Test mit meiner Freundin erst vor zwei Tagen gemacht, bereits nach der 3. Trance.
Aber stimmt schon, ändern wird sich durch einen solchen Test nichts, höchstens das ich unsicher werde wenn er ein negatives Ergebnis ausweist.
Bei meiner Freundin war ich von Anfang an unsicher, ob ich sie überhaupt in Trance kriege wobei ich bei meinem Kollegen 100% sicher war, das er sehr gut zu hypnotisieren ist.
Eine sich selbsterfüllende Prophezeiung !? (nennt sich doch so, oder ?) 8)
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Eine sich selbsterfüllende Prophezeiung !?
Genau die ist gemeint. :) Man kann sich und vor allem seine Klienten durch falsche Glaubenssätze so "herrlich" einschränken...
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Ich hatte z.B. Jahre lang gedacht, dass jemand in Trance nur mühsam sprechen könne - also sprachen meine Klienten auch nur mühsam. Dann erhielt ich von einem erfahrenen Hypnotiseur (dem ich dafür immer dankbar sein werde) den Tipp, dass Leute in Trance auch ganz normal sprechen können - und schon sprachen die Klienten ganz normal. :)
Hallo Lutz,
das ist interessant. Hatte sich Dein äußeres Verhalten irgendwie geändert, oder denkst Du, daß die Information irgendwie medial übertragen wurde?
LG Miraculus
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medial, denke ich. Alle Gedanken sind Energien ... ;) Daher auch die sich selbsterfüllenden Prophezeiungen ...
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Hallo ihr,
Hatte sich Dein äußeres Verhalten irgendwie geändert, oder denkst Du, daß die Information irgendwie medial übertragen wurde?
ich fürchte, ich war da ganz "unmedial" vorgegangen. :)
Ich hatte bis dahin überwiegend nur "geschlossene Fragen" (also z.B. Ja-/Nein-Fragen) gestellt, dazu angemerkt, dass sich derjenige Zeit beim Antworten Zeit lassen könne oder auch nur leise antworten brauche usw., und damit durch mein Verhalten vorgegeben, dass es wohl einigermaßen schwierig sein müsse, während einer Trance was zu sagen. Und dem waren die Leute dann auch artig nachgekommen.
Lieben Gruß
Lutz
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Hallo ihr,
ich fürchte, ich war da ganz "unmedial" vorgegangen. :)
Lieben Gruß
Lutz
Ach menno!!!! ;) :D
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:rofl: :D
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Zitat Lutz:
Ich hatte z.B. Jahre lang gedacht, dass jemand in Trance nur mühsam sprechen könne - also sprachen meine Klienten auch nur mühsam. Dann erhielt ich von einem erfahrenen Hypnotiseur (dem ich dafür immer dankbar sein werde) den Tipp, dass Leute in Trance auch ganz normal sprechen können - und schon sprachen die Klienten ganz normal
Das habe ich bisher auch geglaubt. Gut zu wissen, dass es anders ist.
Viele Grüße
Susanna
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:rofl: :D
Lutz kann so ein Spielverderber sein!!!! :D
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Lutz kann so ein Spielverderber sein!!!! :D
Tja, so isser halt... :ratlos:
Das habe ich bisher auch geglaubt. Gut zu wissen, dass es anders ist.
Ach - eine "Leidensgenossin"! ;D
Ich hatte damals schon diverse Bücher über Hypnose eingeatmet und dennoch eine falsche Vorstellung von Trance und was mit/in ihr möglich ist. Wobei ich es schon "toll" fand, dass man überhaupt auch während einer Trance eine (mühsame) Antwort bekommen konnte.
Heute sieht bei mir eine typische Trance so aus, dass ein Dritter, der das Zimmer betritt, vielleicht gar nicht merken würde, dass da ein Klient in Trance ist. Er lacht, nippt am Glas, macht Witze - und ist dabei in Trance!
Die Vorteile für therapeutisches Vorgehen liegen auf der Hand: man kann mit dem Klienten über Suggestionen sprechen, fragen, ob die passen, ob es dagegen Einwände gibt usw. - ganz zu schweigen von den Vorteilen im analytischen Bereich.
Es ist für mich so, als wäre man Verkäufer für Brautkleider: im ersten Fall wird die Braut schlafend angeliefert, man sucht ein Kleid für sie aus, das einigermaßen passt, zieht es ihr mühsam an, rollt sie von einer Seite auf die andere um dann vielleicht für sie zu entscheiden, dass sie das wohl gut finden wird, und schickt sie damit nach Hause.
Oder sie ist im zweiten Fall "wach", sucht sich selbst eins aus, geht auch mal ein paar Schritte darin, um dann vielleicht festzustellen, dass es zwar "passt", ihr aber nicht gefällt. Und dann sucht sie sich selbst ein passendes und für sie schönes aus.
In welchem Fall wird sie wohl zufriedener sein? ;)
Aber hier gehts ja eigentlich um Vertiefungen, nicht um Bräute... :mnh:
Lieben Gruß
Lutz
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Und das schönste am Hypnosebrautkleiderladen ist. Das Sortiment ist so vielfältig, dass es für jede(n) ein passendes Kleid gibt, da die Schneiderin zum Haus gehört
(hab grad den zweitenKlienten für heute verabschiedet. Dem ersten passte das Modell "klassische Induktion und Vertiefung in rose mit Blümchen besser und gefiel. Der zweite ist mehr der Typ für das Modell "Input für den Kopf bis er von selbst in Trance geht und das garnicht merkt" gewesen)
Ich liebe Hypnose!
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Aber hier gehts ja eigentlich um Vertiefungen, nicht um Bräute... :mnh:
Lieben Gruß
Lutz
Wer weiß, wer weiß ... 8) Aber lieber nix klassisches in rosa mit Blümchen! ;)
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Wer weiß, wer weiß ... Aber lieber nix klassisches in rosa mit Blümchen!
Ne ne ... rosa würde ihm garnicht gut stehen >:D
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:poeh:
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:)H:
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Schau Bub,
rosa beißt sich einfach mit der roten Schluppe die ich dir zu Weihnachten geschenkt hatte :mnh:
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Lutz kann so ein Spielverderber sein!!!! :D
Tja, so isser halt... :ratlos:
Das habe ich bisher auch geglaubt. Gut zu wissen, dass es anders ist.
Ach - eine "Leidensgenossin"! ;D
Ich hatte damals schon diverse Bücher über Hypnose eingeatmet und dennoch eine falsche Vorstellung von Trance und was mit/in ihr möglich ist. Wobei ich es schon "toll" fand, dass man überhaupt auch während einer Trance eine (mühsame) Antwort bekommen konnte.
Heute sieht bei mir eine typische Trance so aus, dass ein Dritter, der das Zimmer betritt, vielleicht gar nicht merken würde, dass da ein Klient in Trance ist. Er lacht, nippt am Glas, macht Witze - und ist dabei in Trance!
Die Vorteile für therapeutisches Vorgehen liegen auf der Hand: man kann mit dem Klienten über Suggestionen sprechen, fragen, ob die passen, ob es dagegen Einwände gibt usw. - ganz zu schweigen von den Vorteilen im analytischen Bereich.
Es ist für mich so, als wäre man Verkäufer für Brautkleider: im ersten Fall wird die Braut schlafend angeliefert, man sucht ein Kleid für sie aus, das einigermaßen passt, zieht es ihr mühsam an, rollt sie von einer Seite auf die andere um dann vielleicht für sie zu entscheiden, dass sie das wohl gut finden wird, und schickt sie damit nach Hause.
Oder sie ist im zweiten Fall "wach", sucht sich selbst eins aus, geht auch mal ein paar Schritte darin, um dann vielleicht festzustellen, dass es zwar "passt", ihr aber nicht gefällt. Und dann sucht sie sich selbst ein passendes und für sie schönes aus.
In welchem Fall wird sie wohl zufriedener sein? ;)
Aber hier gehts ja eigentlich um Vertiefungen, nicht um Bräute... :mnh:
Lieben Gruß
Lutz
Mache ich eigentlich genau so.
Ich erkläre im Vorgespräch, daß Hypnose mit jedem Bewußtseinszustand verbunden sein kann, von tiefer Entspannung mit "Dämmrigkeit" bis zur vollen Wachheit.
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Hallo Mike,
noch ein Kommentar zur ursprünglichen Frage:
Jedes Technik, die Trance erzeugt, die man also zur Induktion verwenden kann, kann auch zur Vertiefung dienen.
LG Miraculus