Hypnose Hilfe Forum

F o r u m => Praktische Fälle => Thema gestartet von: Karina292 am 30. Mai 2007, 12:01 Uhr

Titel: Pendel
Beitrag von: Karina292 am 30. Mai 2007, 12:01 Uhr
Hallo  :)

Ich war natürlich sehr neugierig, wie das mit dem Pendel funktioniert. Lutz hat mir zwar auch andere Möglichkeiten aufgezeigt, aber das mit dem Pendel wollte ich dann mal probieren. Hab ja ein paar fragen an mein UB.

Und ich weiß nicht, bin ich zu blöd dafür, oder was...  ;D

Frage: Ist mein Name Karina?
Antwort: Ja.

Frage: Ist mein Name Claudia?
Antwort: Nein.

Jetzt weiß ich wenigstens, was Ja und Nein bedeutet (also, wie es schwingt)

Frage: Sind meine Augen braun?
Antwort: Ja.

Frage: Werde ich wieder ganz gesund (auf mein Problem bezogen)?
Antwort: Nein.

Natürlich kann ich mit dieser Nein Antwort nicht leben und hab dann noch ein paar mal von vorne angefangen. zuerst mit meinem Namen und so weiter.

Dann hat mir mein UB die Antwort Ja gegeben, aber als ich dann darauf noch nach meinem Namen Karina gefragt hab, hat sich das Pendel überhaupt nicht mehr bewegt.  ??? Dann hab ich das ganze wieder abgebrochen.

Mach ich irgendwas falsch?

und vor allem, wieso hat es mir ganz am Anfang Nein gesagt?? Das ist ja noch viel schlimmer  :-[

Lg Karina.
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Karina292 am 30. Mai 2007, 12:02 Uhr
Entschuldigung, MindCore hat mir das mit dem Pendel mitgeteilt. Das war nicht Lutz.

Entschuldige, MindCore  ;) Ich hab mich vertan.
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Tom am 30. Mai 2007, 12:35 Uhr
Hallo Karina,

ich selbst bin jetzt kein Pendelexperte.

Die Frage ist ja immer, wie unser UB bestimmte Fragen versteht.

Zitat
Frage: Werde ich wieder ganz gesund (auf mein Problem bezogen)?
Antwort: Nein.

Es könnte hierbei evtuell sein, daß dein UB diese Frage in Hinblick darauf beantwortet hat, daß du tatsächlich nicht wieder gesund wirst, wenn sich nicht einiges in deinem Leben ändert. Also: wenn keine Probleme bearbeitet werden, warum sollte sich dann was an deiner gesundheit ändern.

Ich hoffe, daß du mich richtig verstehst. Es ist natürlich nicht so, daß ich dir die Hoffnung nehmen will - ganz im Gegenteil  :)

Versuche doch mal andere Fragen. Viielleicht hier ein paar Anregungen, die du aber leider nicht alle ohne diese zu verändern benutzen kannst, weil es nicht alles Ja/Nein Fragen sind:

"Was müßte passieren, damit ich wieder gesund werden"

"Was heißt das eigentlich ganz konkret, nicht mehr krank zu sein? Wie genau siehst du aus, hörst du dich an, fühlst du dich, wenn du gesund bist. Was kannst du dann alles tun, was du jetzt durch die "Krankheit" nicht tun kannst"

Du weißt gar nicht, ob dein UB dasselbe unter Gesundheit/Krankheit versteht, wie du (dein Bewußtsein). Es kann gut sein, das du nachher keine "vernünftigen" Antworten erhalten hast, weil alle möglichen Rahmenbedingungen für eine Befragung einfach nicht mehr stimmten.

"Was wäre ein wesentlicher Punkt in meinem Leben, der sich ändern müßte, damit ich gesund werde (wobei dann Gesundheit sehr genau definiert sein sollte, damit es keine Unstimmigkeiten gibt). Ist es überhaupt erlaubt, daß ich das zu diesem zeitpunkt wissen darf/kann? Wenn es erlaubt ist dies jetzt zu wissen, sende mir ein Bild oder ein Gefühl oder einen Hinweis, den ich verstehen kann. Wenn du wirklich so einen Hinweis auf das mögliche Thema bekommst, kann man weiterfragen, was man selbst tun kann oder muss, um sich Richtung Lösung zu bewegen. Dann kann man auch nach Zeiträumen fragen. usw usw

Dies sollen alles nur ein paar Anregungen sein; es ist bitte nicht als genaue "Bedienungsanleitung" zu verstehen. Die eigene Kommunikation mit dem Unbewußten ist eine sehr persönliche Angelegenheit, und manchmal braucht es Zeit, bis diese verläßlich funktioniert. Man sollte auch vielleicht am Anfang mit "kleinen Sachen" anfangen; mit "kleinen Problemchen" im Alltag, damit sich eine solche Kommunikation erst einmal etablieren kann und man ein Gefühl dafür bekommt. Dann kann man auch besser Einschätzen, auf welche Fragen man in der Regel sehr verläßliche Antworten bekommt, und welche Themenbereiche nicht so gerne beantwortet werden.

Grüße, und viel Erfolg,
Tom.

 :))0
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Karina292 am 30. Mai 2007, 13:20 Uhr
Hallo Tom!!!

Na, ich hoffe doch, dass ich wieder gesund werde. Aber das hat mich gestern echt aus der Bahn geworfen. vor allem auch, weil mir meine Therapeutin gesagt hat, dass ich auf dem richtigen Weg bin  :kapiernix:

Das sag ich besser auch meiner Therapeutin, dass ich das mit dem Pendel ausprobiert hab. Aber heute werd ich das mit dem Pendel wieder probieren. Mal schauen, was dann rauskommt. Heute bin ich sowieso besser drauf als gestern.  ;D

Gestern hat mich mein Problem ja wieder fertiggemacht. Vielleicht hat mein UB deshalb gemeint, dass es so nie gut werden kann. Vielleicht sagt es zu mir heute ja. Das wäre schön  :D

Lg Karina
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Lutz am 30. Mai 2007, 13:52 Uhr
Hallo ihr,

@Karina:

Zitat
Mach ich irgendwas falsch?

Ich fürchte, ja.  ;)
Den m.E. richtigen Hinweis hat Tom schon gegeben:

Zitat
Du weißt gar nicht, ob dein UB dasselbe unter Gesundheit/Krankheit versteht, wie du (dein Bewußtsein).

Diese besondere "Eigenschaft", so nenne ich es mal, auf deine Atmung zu achten, kommt ja aus deinem Unbewussten - dein Unbewusstes erzeugt genau dies. Und dein UB wird dies aus einem bestimmten Grund tun, den wir hier natürlich über das Forum nicht so einfach klären können. Das heißt: dein UB möchte in deinem Sinne damit irgendwas erreichen, für dein UB ist es damit etwas "Sinnvolles" und keineswegs Krankhaftes. Mit der Frage, ob du "wieder gesund" wirst, kann dein UB also gar nichts anfangen. Aus Sicht deines UB bist du gar nicht krank, kannst also auch nicht wieder gesund werden - da war die Antwort "Nein" schon 'richtig'.

Um so einer Problematik aus dem Weg zu gehen, wäre es z.B. besser zu fragen: "Wird (Kann) sich meine Atemaufmerksamkeit auch wieder ändern (normalisieren)?"

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Karina292 am 30. Mai 2007, 14:04 Uhr
Hallo Lutz!

Damit könntest du recht haben  ;D

Die Frage sollte also anders formuliert werden. Danke. Ich versuchs mit dieser Frage. Hört sich für mich auch logisch an  ;)

Ich erzähl euch dann, was rauskommt. Hoffentlich nur gutes  :)

Lg Karina
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: MindCore am 30. Mai 2007, 21:00 Uhr
Moinsen,
Zitat
Entschuldigung, MindCore hat mir das mit dem Pendel mitgeteilt. Das war nicht Lutz.

Entschuldige, MindCore  Wink Ich hab mich vertan.
Kein Problem.  :)

Gruß Eddie
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Miraculus am 30. Mai 2007, 22:32 Uhr
Hallo zusammen,

bei den ideomotorischen Signalen benutzen manche einen Finger für das bedingte Ja (Ja, wenn nämlivch das und das passiert), und ich überlege mir immer mehr, ob ich das künftig mit meinen Klienten, bei denen ich mit dieser Technik arbeite, nicht auch so halten soll. Notwendig ist es natürlich nicht, wenn man geschickt Fragen stellt, aber es könnte vielleicht hilfreich sein.

Analoges gilt natürlich auch für Pendeln und andere Signale des UBs.
Ich glaube nämlich mit DeTrance, daß im vorliegenden Fall genau das das (oder ein) Hauptproblem ist.
Ich habe das Gefühl, daß solche ja-oder-nein-Fragen isoliert oft überhaupt nicht sinnvoll sind.

Ich vermute aber anders als Lutz, daß das UB doch eigentlich die Frage mit der Krankheit verstehen müsste, weil es weiß, was das Bew. damit meint. Ich will da aber nichts fest behaupten, da ich da weniger Erfahrung habe.
Mein genereller Eindruck bisher ist aber, daß das UB gewöhnlich schon weiß, wie das Bew. eine Frage meint und sich dem anpaßt.

LG Miraculus
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Tom am 30. Mai 2007, 22:58 Uhr
Hallo Miraculus,

ich will nicht generell ausschließen, daß das UB manchmal genau weiß, was das Bew. meint; aber meist nicht, da ja sonst nie eine Therapie notwendig wäre. Dann müßten wir alle nur noch Kataloge mit Psychotechniken lernen und unserem UB mitteilen, daß es für alle unsere Probleme die besten Techniken raussuchen soll und anwenden.

Deshalb habe ich ja auch so meine Probleme mit diesem BSFF-Ding  ::)

Grüße, Tom.
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Barbara am 31. Mai 2007, 04:17 Uhr
Hallo Miraculus,

Ich vermute aber anders als Lutz, daß das UB doch eigentlich die Frage mit der Krankheit verstehen müsste, weil es weiß, was das Bew. damit meint. Ich will da aber nichts fest behaupten, da ich da weniger Erfahrung habe.
Mein genereller Eindruck bisher ist aber, daß das UB gewöhnlich schon weiß, wie das Bew. eine Frage meint und sich dem anpaßt.

da habe ich andere Erfahrungen gemacht, aber vielleicht ist mein UB ja auch nur besonders pingelig.  ;D

Bei Befragung meines UB's bezgl. Gewicht reduzieren war meine letzte Frage an mein UB, ob es nach Erfüllung sämtl. Voraussetzungen, ab dem *blablabla* gleichmäßig Gewicht reduzieren wird. Antwort: Nein.  ???

Ich bin damals nämlich auch davon ausgegangen, dass mein UB genau weiß, was mein Bewusstein mit "gleichmäßig" meint. - Fehlanzeige! Genau an diesem Wort hat sich mein UB gestört. Als ich die Frage anders formuliert hatte, kam dann auch ein eindeutiges "Ja". Mein UB war nämlich der Meinung, dass es nicht gut ist, wenn ich am Kopf genauso viel abnehme, wie z.B. am Bauch.  ;D

Ähnliches passierte mir später nochmal bei einer Klientin und seit dem achte ich genau auf die Formulierung.

Lieben Gruß
Barbara
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Susanna am 31. Mai 2007, 07:06 Uhr
Da kann ich auch noch ein Beispiel für falsches Fragen bringen. Wenn ich zum Beispiel über das Pendel frage, ob ich momentan erkältet bin, bekomme ich überhaupt keine Antwort darauf. Denn was heißt das schon, sind vielleicht nur meine Hände kalt oder was auch immer!  ;D Ich weiß, das ist vielleicht ein etwas einfaches Beispiel, aber zurzeit aktuell, und ich wollte es einfach mal ausprobieren. ;)

Frage ich aber, ob ich zurzeit Halsschmerzen habe, zeigt es mir ein eindeutiges "Ja".

Es gibt nicht nur die Möglichkeit ein "Ja" oder "Nein" über das Pendel zu erfragen. Ich habe mit meinem UB vereinbart, dass ich - sollte die Frage nicht klar formuliert sein - überhaupt keine Antwort bekomme.  :)

Viele Grüße

Susanna





Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Sunny am 31. Mai 2007, 08:36 Uhr
Hallo zusammen,

hier die Fragen wie ich sie zum Thema Gesundheit im Kontext mit BSFF nutze:

§   Ich möchte leben.
§   Es ist in Ordnung, gesund zu sein.
§   Ich werde schnell wieder gesund sein.
§   Ich bin dazu bereit gesund zu sein.
§   Ich bin dazu bereit jetzt gesund zu sein.
§   Ich bin dazu bereit jetzt alles dafür zu tun, gesund zu sein/werden.

Kommen zu o.g. Fragen NEINs, werden diese jeweils mit BSFF behandelt: "UB, behandle das was das NEIN verursacht - Triggerwort" (einfachste Variante). Und während ich jetzt schon die ersten Kollegen kopfschüttelnd die Augen vedrehen sehe: Man kann daraus auch ein EFT-Setup gestalten! Und für diejenigen, denen das immer noch zu einfach ist, die machen dann eine Regression und klären die Ursache des NEINs vor Ort.

Es ist erstaunlich, wie oft auf ein "Ich will gesund sein." oder eine der anderen o.g. Fragen/ Aussagen ein NEIN kommt!

Wer sich am Wort "gesund" stört nutzt statt dessen "beschwerdefrei" oder ein anderes Wort, das den gewünschten Zielzustand repräsentieren kann.


Sunny
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Karina292 am 31. Mai 2007, 11:42 Uhr
Hallo an alle!!!!

Es ist schön auch ein paar Erfahrungen eurerseits zu lesen  :D

@ Tom und Sunny: Wofür steht die Abkürzung BSFF??

@ Susanna: Diese Vereinbarung kann man treffen? Wie denn genau, also mit welcher Technik?

Lg Karina.
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Miraculus am 31. Mai 2007, 11:42 Uhr
Hallo zusammen,

@ DeTrance:

Zitat
ich will nicht generell ausschließen, daß das UB manchmal genau weiß, was das Bew. meint; aber meist nicht, da ja sonst nie eine Therapie notwendig wäre. Dann müßten wir alle nur noch Kataloge mit Psychotechniken lernen und unserem UB mitteilen, daß es für alle unsere Probleme die besten Techniken raussuchen soll und anwenden.

Ich denke aber, da ist der Grund weniger, daß das UB nicht wüsste, was das Bew. will, sondern daß es andere Prioritäten setzt.... ;)

@ Barbara und Susanna:

Ich kann natürlich nichts gegen Eure Erfahrungen sagen, aber irgendwie gibt das für mich kein stimmiges Bild.  ???
Der Teil des UBs, der auf Fragen antwortet, ist doch eigentlich sehr "klug" und informiert, er hat bestenfalls Rückgriff auf das gesamte unbewußte und natürlich ohnehin auf das ganze bewußte Wissen.
Wenn Eure These stimmt, müsste es ene seltsame Dissoziation zwischen Bew. und UB geben: Der Befragte versteht auf bewußter Ebene ganz genau den Sinn der Frage, die er selbst oder ein Dritter an ihn, auf der entscheidenden unbewußten Ebene aber überhaupt nicht. Das würde mich wundern. Umgekehrt kann ich mir das viel besser vorstellen.

Könnte eine Ursache vielleicht in dem Glauben liegen, daß das UB Aussagen stets wörtlich versteht (als selbsterfüllende Prophezeihung), und daß man sie daher ganz exakt stellen muß?
Ich selbst hatte bisher nur die Erfahrung gemacht, daß man nicht zu allgemein, sondern eher präzise fragen sollte, aber mit solch einer Wörtlichkeit bzw. einem Auseinanderfallen von bew. und unbew. Verständnis hatte ich biser noch keine Probleme...

@ Sunny:

Zitat
"UB, behandle das was das NEIN verursacht - Triggerwort" (einfachste Variante). Und während ich jetzt schon die ersten Kollegen kopfschüttelnd die Augen vedrehen sehe: Man kann daraus auch ein EFT-Setup gestalten! Und für diejenigen, denen das immer noch zu einfach ist, die machen dann eine Regression und klären die Ursache des NEINs vor Ort.

Ich verdrehe die Augen nicht, und ich glaube auch sonst niemand, aber was ist ein "Triggerwort"?
Ich gehe oft ähnlich vor, indem ich bei der Weigerung des UBs etwas zu tun frage, ob es noch irgendwelche anderen Themen gibt, die vorher geklärt werden müssen...meistens (aber nicht immer) decken wir diese auf, und bsiher habe ich es immer erlebt, daß das das UB bereit ist für sinnvolle Veränderungen, wenn man ihm erlaubt, die Schritte in der von ihm gewünschten Reihenfolge zu gehen.

LG Miraculus
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Tom am 31. Mai 2007, 11:48 Uhr
Hallo Karin,

BSFF steht für "be set free fast" - mußte einfach mal googlen, wobei der Sunny da wohl besser bescheid weiß.

Ich kenne da einen Text, der angeblich universell für alle Probleme die Lösung bringen soll, weshalb ich da auch nicht so begeistert von bin, ohne anderen Teilnehmer hier deren erfolgreiches Arbeiten damit absprechen zu wollen.

Den Text den ich las, sagte soviel aus wie: "... und immer wenn dein Problem auftaucht, wird dein Unbewußtes dieses automatisch für dich lösen ..."   -   oder so ähnlich, aber viel ausfürlicher und länger.

Grüße, Tom.
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Miraculus am 31. Mai 2007, 11:52 Uhr
Hallo Katrin,

EDIT: (gekreuzt mit Toms Beitrag)

Zitat
@ Tom und Sunny: Wofür steht die Abkürzung BSFF??

Bin zwar nicht Tom und Sunny, erlaube mir aber dennoch, die Frage zu beantworten:

Es steht für "Be set free fast", was in einer sperrigen wörtlichen Übersetung soviel heißt wie " Sei schnell freigelassen".
Siehe:

http://www.eft-berater.de/BSFF/bsff.html

@ Sunny:

Zitat Miraculus:
Zitat
...aber was ist ein "Triggerwort"?

Hat sich durch Lektüre der verlinkten Seite erledigt...

Zitat Katrin:

Zitat
@ Susanna: Diese Vereinbarung kann man treffen? Wie denn genau, also mit welcher Technik?

Ich versuche eine vorläufige Antwort zu geben, obwohl ich das "eigentlich" nicht kann, aber ich will einen Punkt deutlich machen, den ich für wichtig halte: M.E. kommt es nicht so sehr auf Techniken an.
Du kannst Dein UB bitten, es so zu halten, und Dir vom UB irgendwie bestätigen lassen, daß die Botschaft angekommen und akzeptiert wurde.
Ich glaube nicht, daß man dazu eine besondere Technik braucht, wie es nach meiner Erfahrung eigentlich sowieso oft nicht auf besondere Techniken ankommt...der "Trick", der fast ein Universalschlüssel ist, ist in solchen Fällen einfach der Dialog mit dem UB.

LG Miraculus
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Sunny am 31. Mai 2007, 12:17 Uhr
@Miraculus

Triggerwort = Codewort das den Behandlungsprozess auslöst.


@Tom
Zitat
"... und immer wenn dein Problem auftaucht, wird dein Unbewußtes dieses automatisch für dich lösen ..." 
Eine solche Vorstellung ist Quatsch. Man kann nur Dinge behandeln, zu denen eine ganz konkrete Emotion vorhanden ist. Arbeitet man in Trance, kann man das von uns verwendete Codewort "Pegasus" als Archetyp nutzen, indem das fliegende Pferd die Widerstände auf einer symbolischen, bildlichen Ebene löst. Das funktioniert erstaunlich gut. Ob die Erfolge dann aber letztlich der Teilearbeit oder BSFF zu verdanken sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Macht aber keinen entscheidenden Unterschied, wenn das Problem gelöst / Widerstand überwunden ist

Sunny
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Karina292 am 31. Mai 2007, 13:02 Uhr
Sollte man beim "Pendeln" eigentlich ausgeschlafen sein??

Gestern als ich von der Arbeit nach Hause gekommen bin, hab ich es wieder probiert. Aber es wollte überhaupt nichts funktionieren. Es ist immer gleich geschwungen, egal, was ich gefragt hab, egal auf was ich mich konzentriert hab. Hat es denn überhaupt damit zu tun, dass ich doch etwas müde war und das es deshalb nicht recht funktionieren wollte?

Diese ganze Pendelgeschichte interessiert mich jetzt echt stark...

Lg Karina.
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Lutz am 31. Mai 2007, 17:41 Uhr
Hallo ihr,

bei den ideomotorischen Signalen benutzen manche einen Finger für das bedingte Ja (Ja, wenn nämlivch das und das passiert), und ich überlege mir immer mehr, ob ich das künftig mit meinen Klienten, bei denen ich mit dieser Technik arbeite, nicht auch so halten soll. Notwendig ist es natürlich nicht, wenn man geschickt Fragen stellt, aber es könnte vielleicht hilfreich sein.

von einem Finger für ein bedingtes JA habe ich noch nichts gehört und kann da im Moment auch keinen rechten Sinn drin sehen. Dadurch würden die an sich ja gerade durch ihre Deutlichkeit und Ein-Deutigkeit bestechenden Antworten doch eher verwässert.  ??? Kannst du mal ein Beispiel nennen?

Zitat
Ich vermute aber anders als Lutz, daß das UB doch eigentlich die Frage mit der Krankheit verstehen müsste, weil es weiß, was das Bew. damit meint.

Ich hatte nicht geschrieben und gemeint, dass es die Frage "nicht verstehen" könne, sondern dass es damit nichts "anfangen" könne.
Dazu mal ein doofes Beispiel:

Vor einigen Tagen sah ich im Fernsehen Wettkämpfe im Segeln vor Spaniens Küste. Da traten Mannschaften auf sündhaft teuren hochtechnisierten "Riesen-Sportsegelbooten" gegeneinander an - und oben im Mast hing jeweils ein Beobachter, der u.a. nach Wind Ausschau hielt. Spontan hatte ich gedacht: der Typ ist wie das "Bewusstsein": das Boot könnte mit seiner Ausrüstung auch wunderbar ohne ihn navigieren und vorwärts kommen, aber mit ihm gehts doch noch ein bisschen besser - und (nur) deswegen gibts den trotz aller Technik - nämlich zur besseren Orientierung im näheren Umfeld. Und das Boot braucht ihn nicht unbedingt, er aber ist seinerseits natürlich auf das Boot angewiesen.  :)

Und wenn er nun sagt: "10 Strich backbords, da ist mehr Wind", wird die Mannschaft/der Steuermann gerne mit ihm kommunizieren. Wenn er aber auf sein Funkgerät drückt und sagt: "Huuu - das schaukelt hier aber! Und wieso schwimmen Boote eigentlich? Da sind so dunkle Flecken unter der Wasseroberfläche - gibt es eigentlich Lebewsen im Meer?", dann wird man ihn zwar verstehen, aber wohl eher nicht weiter darüber mit ihm kommunizieren, denn sowas passt überhaupt nicht ins eigene Konzept, obwohl die Anmerkungen/Fragen ja an sich nicht "falsch" oder unberechtigt sind.

Das UB "versteht" solche Fragen schon, wird darauf aber nicht in gewünschter Weise reagieren.

Und hinzu kommt m.E. tatsächlich, dass das UB tatsächlich etwas "eigen" ist und zur Wortwörtlichkeit tendiert. Die Frage lautete ja: "Werde ich wieder ganz gesund?" Wie soll man darauf als UB antworten? Man kann ja nur mit JA oder NEIN antworten - was würde denn ein JA bedeuten?

- dass es überhaupt einen gesunden und einen nicht gesunden Zustand gibt - darüber kann man sich ja schon streiten (nicht gesund ist ja nur willkürlich definiert);

- "wieder": war sie schon mal ganz gesund? Oder hatte sie eigentlich immer etwas "Ungesundes" - einen Schnupfen, einen verstauchten Zeh, einen ungesunden Umgang mit zu viel Fernsehen pp., so dass man meinen könnte, sie wäre noch nie ganz gesund gewesen.

- vielleicht ist sie nach unbewussten Kriterien bereits ganz gesund.

Mit einigem Verantwortungsgefühl kann man als UB so eine Frage nur mit NEIN beantworten. Und Gleiches gilt für die von Barbara erwähnte Geschichte mit dem "gleichmäßigen Abnehmen" und auch für Susannas "Erkältung". Und auch ich habe da schon diverse ähnliche Erfahrungen gemacht.

Das hier angesprochene "Verständigungsproblem" zwischen UB und Bewusstsein gibt es m.E. genau so wenig, wie es 'eigentlich' eine Trennung zwischen Bewusstsein und UB überhaupt gibt. Dass es dennoch so aussieht, als gäbe es da Missverständnisse zwischen Instanzen, liegt wohl meist darin, dass wir uns bei einer Fragestellung die tatsächliche umfassende Bedeutung einer möglichen Antwort auf bewusster Ebene nicht recht deutlich machen. Und nur daraus entsteht ein scheinbares Problem, nicht, weil das UB etwas nicht "versteht".

Stellt sich natürlich die Frage: Warum macht das UB denn so einen Zauber? Produziert erst in Richtung des Bewusstseins den Wunsch, eine ideomotorische Befragung des UBs vorzunehmen, lässt das Bewusstsein dann "falsche Fragen" stellen und steckt dann dem Bewusstsein die Zunge raus?  :baeh:

Die Antwort gibt wohl der übergeordnete Zusammenhang: hätte Karina z.B. ein zufriedenstellendes JA als Antwort erhalten, hätte sie sich vielleicht gefreut und dann Fernsehen geguckt und aus die Maus. So aber hat sie sich intensiv weiter mit dem Thema beschäftigt, hat sogar hier im Forum geschrieben usw. usf. Offenbar war genau das die Absicht ihres UBs, das Thema weiter zu intensivieren und ein paar hunderttausend weitere Gehirnzellen da mit ins Boot zu holen.

Zitat
ich will nicht generell ausschließen, daß das UB manchmal genau weiß, was das Bew. meint; aber meist nicht, da ja sonst nie eine Therapie notwendig wäre.

Klingt logisch, aber ich glaube, das hat einen anderen Grund, zu dem auch Sunnys Erfahrung mit dem "nicht gesund werden wollen" passt. Aber dafür mach ich später mal einen anderen Thread auf.
 

@ Karina:

Zitat
Hat es denn überhaupt damit zu tun, dass ich doch etwas müde war und das es deshalb nicht recht funktionieren wollte?

Kann durchaus sein.

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Karina292 am 31. Mai 2007, 17:57 Uhr
Was soll ich sagen: Lutz lässt keine Fragen offen  :)

Danke, Lutz!!! :merci:
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Miraculus am 31. Mai 2007, 19:32 Uhr
Hallo Lutz,

Zitat
Das UB "versteht" solche Fragen schon, wird darauf aber nicht in gewünschter Weise reagieren.

was Du schreibst macht für mich mehr Sinn, auch wenn es (noch) nicht meiner Erfahrung entspricht.

Zitat
von einem Finger für ein bedingtes JA habe ich noch nichts gehört und kann da im Moment auch keinen rechten Sinn drin sehen. Dadurch würden die an sich ja gerade durch ihre Deutlichkeit und Ein-Deutigkeit bestechenden Antworten doch eher verwässert.   ??? Kannst du mal ein Beispiel nennen?

Ich weiß nicht mehr, wer das vorgeschlagen hat, und ich selbst habe diese Technik noch nicht benutzt, versuche aber mal, ein Bsp. zu konstruieren.
Das "bedingte Ja" soll das unbedingte Ja nicht ersetzen, sondern ergänzen, wird also durch einen neuen Finger repräsentiert.

Nehmen wir an, man kommt bei der Befragung des UBs zu einem Problem, welches einen bestimmten Weg versperrt, den man gehen will. Dann könnte man das UB fragen, ob es dieses Hindernis rasch beseitigen kann. Wenn es dann das unbedingte Ja anzeigt, könnte man diesen Teil abhaken, wenn es das bedingte Ja anzeigt fragen, was Voraussetzung dafür ist.

Deckt sich übrigens mein Eindruck mit Eurer Erfahrung, nämlich daß das UB meistens nicht bereit ist, ohne Weiteres ein Problem zu lösen, wenn der Klient schon länger dessen Lösung versucht, aber daran bisher gescheitert ist?
Würde ja auch Sinn machen, denn wenn es keinen Grund dagegen gäbe, hätte das UB es doch wahrscheinlich auch schon von sich aus gemacht.

LG Miraculus
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Susanna am 31. Mai 2007, 21:36 Uhr
Hallo Karina,

Zitat
Susanna: Diese Vereinbarung kann man treffen? Wie denn genau, also mit welcher Technik?

so wie du mit deinem UB  ein "Ja" und "Nein" beim Pendeln auf deine Fragen vereinbaren kannst, kannst du ebenfalls mit ihm vereinbaren, dass es deine Fragen über das Pendel nur beantwortet, wenn du sie ganz konkret formuliert hast oder wenn dein UB auch bereit ist, sie zu beantworten. Das kann z. B. so aussehen, dass das Pendel nach einem anfänglichen Hin- und Herschwingen ganz zum Stillstand kommt.

Zitat
Sollte man beim "Pendeln" eigentlich ausgeschlafen sein??

Es ist wichtig, dass man dabei konzentriert ist und sich Zeit lässt. Am Anfang waren meine Ergebnisse auch nicht immer so konkret. Das kommt erst mit der Zeit.

Viele Grüße  :)

Susanna
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Lutz am 01. Jun 2007, 01:23 Uhr
@ Miraculus:

Ich hätte schon auf rein bewusster Ebene Schwierigkeiten, eine Antwort "bedingt JA" irgendwie einordnen zu können. Sowas wirft doch mehr Fragen auf, als dass es etwas beantworten kann. Was soll ich von der Antwort auf meine Frage halten, ob man ins Kino gehen wolle, "bedingt JA"?

Zitat
Nehmen wir an, man kommt bei der Befragung des UBs zu einem Problem, welches einen bestimmten Weg versperrt, den man gehen will. Dann könnte man das UB fragen, ob es dieses Hindernis rasch beseitigen kann. Wenn es dann das unbedingte Ja anzeigt, könnte man diesen Teil abhaken, wenn es das bedingte Ja anzeigt fragen, was Voraussetzung dafür ist.

Ich denke, dieses Beispiel ist nicht sehr glücklich gewählt - ist aber vielleicht wieder ein gutes Beispiel dafür, wie man nicht fragen sollte.  :)

Das Hauptproblem bei der Frage ist wohl das "rasch". Hier wären ja schon wieder alle Interpretationsmöglichkeiten mit allein sich daraus erklärenden unterschiedlichen Antworten gegeben. Ist ein Zeitraum von 1 Jahr "rasch", wenn jemand ein Problem schon seit Jahren hat? Ist 2 Tage schon nicht mehr rasch, weil die Sitzung ja nur 50 Min. dauert?
Dann ist die Frage danach, ob ein UB etwas "kann", wohl auch oft nicht wirklich hilfreich, entscheidender ist ja eine Antwort auf die Frage, ob es das auch wirklich "tut".

Und wenn man schon die Möglichkeit eines "bedingten JA" mit in eine Antwort übernehmen will, ist das ja auch durch entsprechende Formulierung möglich: "Bist du - ggf. auch erst nach einer für dich günstigen Entwicklung anderer Umstände - grundsätzlich bereit, das Hindernis dann auch zu beseitigen?" o.ä.

Ich würde für eine "bedingte Ja-Antwort" keine Antwortmöglichkeit installieren - auch schon deswegen, weil aus rein logischen Gründen ein "bedingtes JA" mit der 'eigentlich' richtigen Antwort NEIN kollidiert. Bleiben wir bei deinem Beispiel: wenn ein UB ein Hindernis nicht ohne weiteres beseitigen kann, ist die richtige Antwort NEIN - egal, ob es das Hindernis gerne beseitigen würde, wenn sich vorher noch andere Umstände änderten...

Lieben Gruß
Lutz
Titel: Re: Pendel
Beitrag von: Miraculus am 01. Jun 2007, 16:42 Uhr
Hallo Lutz,

mein Beispiel ist eher eine abstrakte Beschreibung...beim konkreten Vorgehen stelle ich auch konkretere Fragen.
Das "bedingte Ja" heißt eigentlich nichts anderes als "Möglichkeit".
Will das UB etwas tun?
Vielleicht "eigentlich" ja, aber uneigentlich nur, wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind.
Aber ob man so ein Signal einführt ist sicher Geschmacksfrage.

LG Miraculus